1.03.2014 разрешение на ввод войск РФ в Украину

BillyCrusher

grun :: к сожалению они прутся сюда с оружием - сначала "крымнаш", потом "свободный Домбас", завтра не надо быть семи пядей во лбу, будет что-то ещё

Меня это тоже совершенно не радует и я полностью с тобой согласен. Но как это связано с моими постами? Я что, говорил что российское вторжение это круто?

Valabuev

BillyCrusher :: это русские (внезапно)

механизм определения НАЦИОНАЛЬНОЙ принадлежности - это мутная вода =))))
если человек заявляет что он русский или украинец - то это , касательно принадлежности к национальности, ни о чем не говорит =)))
методики определения нац.принадлежности в германии тридцатых готов какие только не выдумывали - ан нет - ошибки сплошь и рядом =)))
национальность - это миф =))) - это утопия.
нет. ну с большой долей вероятности можно отделить алеута от бербера... но этот вопрос уже , скорее, расовой принадлежности... там отличия более ярко выражены чем национальные отличия русского от украинца... не так ли?
.
как эту проклятую национальность вообще можно определить то?
ну вот , например, есть в роду - поляки, украинцы... и хзкто - вот какая национальность у меня например =))) ???
а вот похеру какая!!!!
но я принадлежу к нации УКРАИНЦЕВ. я УКРАИНЕЦ. (и ПОЛТАВЧАНИН разумеется =) )

Bulba

Список санкций третьего уровня от США.
Кто у нас силен в английском? Просьба прочитать и основное перевести для коллектива
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20140716.aspx

BillyCrusher

Valabuev :: но я принадлежу к нации УКРАИНЦЕВ. я УКРАИНЕЦ. (и ПОЛТАВЧАНИН разумеется =) )

Я тоже украинец и полтавчанин. Но это не мешает мне ощущать себя "человеком мира".

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека как свободного индивида в рамках Земли. Согласно Дж. Р. Солу космополитизм (от греч. мир, Вселенная и гражданин мира) — это мировоззрение и культурная установка, направленные на осмысление единства мира, универсализма.

(цитата из Википедии)
И да, я не патриот. В этом отношении я полностью согласен с Л.Н. Толстым (цитата из той же статьи):

Высказывалось также и другое мнение, известным выразителем которого был Лев Николаевич Толстой. В соответствии с этой концепцией патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде

В принципе мне как-то пох говорил это Толстой на самом деле или же нет. Скажем так - мое мировоззрение как-то случайно совпало с процитированным.

Valabuev

я , специально для тебя - обозначил прикладную сторону вопроса объединения интересов "государства и нации" =) - потому как давно твой космополитизм прочувствовал =)
.
патриотизм - это действительно ветхое прошлое...
НАЦИЗМ - вот упругое настоящее... как бы стыдно это не звучало... иначе нас волна провозглашения НР накроет нахэр.
а это ТОЧНО плохо.

grun

BillyCrusher :: Меня это тоже совершенно не радует и я полностью с тобой согласен. Но как это связано с моими постами? Я что, говорил что российское вторжение это круто?

мне кажется ты не понял мой этот пост
когда-то один из французских людовиков, сказал - "государство, это - я", так вот, украинцы на сегодня поняли, что "государство, это - мы" и никто за нас ничего не сделает, поэтому надо всё понемногу начинать самим
власть в стране должна принадлежать не президенту или парламенту, а многим общественным и государственным институтам

Valabuev

Макс, я за, единственное - не стоит забывать что -
государство существует не для того, чтоб создать для его граждан рай, а для того, чтоб они не создали себе ад. (почти (с))

Corage

BillyCrusher :: А все это "гадливое презрение" это просто бессильная злость ботана у которого гопник отжал мобилу.

Не могу не согласиться!!! Но мне, по-человечески, по чести и совести "ботан" ближе, чем "гопник", и я думаю это нормальная, правильная и общепринятая система ценностей.Следовательно, 95 % россиян ( цифра условная) аморальные "гопники", а мое к ним презрение вполне обосновано и справедливо.
П.С. И, кстати, я бы не радовался, если Украина "отжала" у Болгарии или России часть побережья, тем более, если бы весь мир признал это незаконным.

BillyCrusher

grun :: власть в стране должна принадлежать не президенту или парламенту, а многим общественным и государственным институтам

Например? И потом опять же - "обещать не означает жениться". Я не против, пускай принадлежит, но пока же все идет по старому, по накатанному, не? Ну а вот когда (и если) все каГдинально изменится, тогда и поговорим. Хотя я не знаю о чем. Я не монархист. Какая система власти будет, такую и буду поддерживать (в пределах разумного :)) Вообще много различных схем государственности имеют право на жизнь. Но в моем понимании все они, без исключения, должны быть связаны с верховенством закона и порядка, а не так - попробовали, выбрали,Ю сделали, нихера не понравилось и опять толпа неандертальцев с булыжниками понеслась вскачь перекраивать по новой. Я понимаю твои "институты" так: выработали структуру, выбрали/назначили/передали по наследству власть, все как хочется народу, записали это огенными буквами в Верховный Закон и все на этом, броня. И если какие-то группы начнут вдруг вякать, что им дескать что-то перестало нравится - бульдозеры вперед и счистить эту накипь без всяких колебаний гусеницами. Вот это правильно. Есть такое высказывание "каждый народ имеет такое правительство, которого он заслуживает". Выбрали урода? - терпите, нехер было выбирать. А если выбирать не из кого и нация не смогла извергнуть из своей среды достойного, ну что ж. Значит на большее такая нация и не заслуживает. А то вроде как выфю свергли, а все равно неймется. Теперь я чувствую майдан будет ежегодным фестивалем. Как только очередное правительство введет ТО на автомобили, так и побежим всей оравой на майдан резину жечь.

Valabuev

BillyCrusher :: Скажем так - мое мировоззрение как-то случайно совпало с процитированным.

тут стоит вспомнить твое правильное замечание - что именно входящая информация формирует отношение к окружающей действительности =)
...
весь мир театр, и люди ...
=)
(кино и немцы)
=)

BillyCrusher

Valabuev :: тут стоит вспомнить твое правильное замечание - что именно входящая информация формирует отношение к окружающей действительности =)

Так у меня мировоззрение такое уже давно, а про высказывание Толстого я только сегодня прочитал :-D

grun

BillyCrusher :: И да, я не патриот. В этом отношении я полностью согласен с Л.Н. Толстым (цитата из той же статьи):

в общем-то Толстой, был против разделения патриотизма и гуманизма, если гуманизм проявлялся только к одной нации, то он говорил, что такой патриотизм нафиг не нужен вообще, с чем я совершенно согласен
но это не значит, что мы должны проявлять гуманизм к агрессору, который переполнен некоторым странным патриотизмом самому к себе, не знаю понятна ли моя логика...
страдание - не выход, можете передать это Льву Николаевичу

Valabuev

Сань - но не Толстой же стал информационным прорывом?! =) - ты же и раньше информацию воспринимал? =)
.
все нормально.
я вообще стараюсь абстрагироваться от понятий - "государство" и т.д....
у меня сейчас все проще -
суки , разрушающие мой мир, должны или прекрать это, или исчезнутьна, вот и вся философия.

grun

BillyCrusher :: Например? И потом опять же - "обещать не означает жениться". Я не против, пускай принадлежит, но пока же все идет по старому, по накатанному, не?

идёт, но люди изменились, если ПАП не понял, его место в Ростове

_FSG_Pacific

BillyCrusher сказал:
grun :: власть в стране должна принадлежать не президенту или парламенту, а многим общественным и государственным институтам

А то вроде как выфю свергли, а все равно неймется.

Що саме нейметься ? Ти про що ? Війна за вікном !

BillyCrusher

grun :: идёт, но люди изменились, если ПАП не понял, его место в Ростове

Вот это и плохо ((

Bur

Минус не трезвые пальцы

BillyCrusher

_FSG_Pacific :: Що саме нейметься ? Ти про що ? Війна за вікном !

Специально встал, выглянул в окно - нет войны. По крайней мере за моим окном нет.

Bur

Как там про суслика?

Bulba

Лев Толстой был христианином и многогранным человеком. Поэтому когда видите выдержку из его работ, особенно на российских сайтах (последнее время что-то часто встречается) - не поленитесь поискать оригинал. Очень часто смысл фразы меняется кардинально.
Например про ПАТРИОТИЗМ
Суть статьи - Христианство или патриотизм
- оригинал
http://az.lib.ru/editors/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0750-1.shtml
Выдержка
С' est a prendre ou a laisser, [хотите избавляйтесь, хотите не избавляйтесь] как говорят французы. Если патриотизм добро, то христианство, дающее мир, -- пустая мечта, и чем скорее искоренить это учение, тем лучше. Если же христианство действительно дает мир и мы действительно хотим мира, то патриотизм есть пережиток варварского времени, который не только не надо возбуждать и воспитывать, как мы это делаем теперь, но который надо искоренять всеми средствами: проповедью, убеждением, презрением, насмешкой. Если христианство истина и мы хотим жить в мире, то не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения; и англичанину радоваться тому же по отношению Ирландии, Австрии, Индии и других колоний и содействовать этому, потому что чем больше государство, тем злее и жесточе его патриотизм, тем на большем количестве страданий зиждется его могущество. И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения. Должны воспитывать молодые поколения так, чтобы, как теперь стыдно молодому человеку проявлять свой грубый эгоизм, например, тем, чтобы съесть все, не оставив другим, столкнуть слабейшего с дороги, чтобы самому пройти, отнять силою то, что нужно другому-- так же бы было стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом, новых страшных бойцов Дальнего Востока.
И финал
И потому спасение Европы и вообще христианского мира не в том, чтобы, как разбойники, обвешавшись мечами, как их изобразил Вильгельм, бросаться убивать своих братьев за морем, а напротив, в том, чтобы отказаться от пережитка варварских времен -- патриотизма и, отказавшись от него, снять оружие и показать восточным народам не пример дикого патриотизма и зверства, а пример братской жизни, которой мы научены Христом.

BillyCrusher

Valabuev :: суки , разрушающие мой мир, должны или прекрать это, или исчезнутьна, вот и вся философия.

Это правильная философия. С этим я не могу не согласиться.

BillyCrusher

Bulba :: не поленитесь поискать оригинал

Я даже не читал этот оригинал. Тем более что для меня Л.Толстой является великим писателем ни больше и не меньше.

Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только
до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному
таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня
ходить босиком и подставлять щеку, меня охватывает жалость и тоска...
Писатель - это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной
степени - орудие для изменения общества. История показывает, что общество
изменяют не литературой, а реформами и пулеметами, а сейчас еще и наукой.
Литература в лучшем случае показывает, в кого надо стрелять или что
нуждается в изменении...

Я специально указал, что не уверен в правильности цитаты и что для меня это не имеет значения. Мне честно говоря пофиг говорил это Толстой или нет, я согласен с написанным, это выражает и мои взгляды, а авторство в данном случае меня не интересует.

Bulba

Ну собственно я и хотел показать то что смысл фразы не в том что ты говорил.

Yariy

BillyCrusher :: Просто попробуйте смотреть на жизнь не с позиции россиянина-имперца, который "крымнаш" и не с позиции вечно ущемляемого всеми украинца, а снаружи (если получится).

Это на арабо-израильский конфликт можно смотреть "снаружи", т.к. толика "правды" есть у каждой из сторон. А когда агрессия происходит на твоей земле, и погибают твои сограждане, то тут не может быть никаких взглядов со стороны. Ты или на стороне Украины, или на стороне людей желающих развала Украины и превращение ее в приднестровье.

Yariy

BillyCrusher :: И Воздухофлотский проспект не собирались переименовывать в ул. С.Бандеры?

и после этого ты будешь утверждать что СМИ не формируют твое мнение? :-D

Привет!

Категории