Спортивна та мисливська зброя

Saburo_Sakai

Milvus :: Я слабо понимаю, зачем выставлять прицел относительно ствольной коробки водяным уровнем.

Если уровень горизонтальной сетки отличается от уровня ствольной коробки, то внесение поправок по высоте (барабанчиками) вызывает Адъскій результат

Кронштейны есть разные. Есть цельный, есть два кольца.

Saburo_Sakai

Типа так. В первом случае внесение коррекции невозможно в принципе.

Milvus

Что я туплю, от лекарств наверное. А что, на прицеле нет стандартного креплени? Сетка прицела должна же быть нивелирована относительно корпуса..

Saburo_Sakai

Корпус не нивелирован относительно коробки. Он вращается в креплениях. Поэтому, корпус надо соотнести с СК. Иначе невозможно вносить вертикальную поправку.

Лучше объяснить не могу, потому как закончился словарный запас. :-D

Я очень раз за людей, которые выставляют горизонталь прицельной сетки на глаз. Я к таким, увы, не отношусь.

Saburo_Sakai

Ставим на планку уровень и выставляем положение винтовки. Фиксируем винтовку. Устанавливаем прицел по метках. Перед затяжкой прицела в кольцах выставляем вертикальный уровень прицельной сетки прицела. Для этого устанавливаем уровень на барабан вертикальных поправок.

ЗЫ. Перенесите в "Спортивное и охотничье оружие"

Milvus

Все, вкурил. Спасибо))

Valabuev

Saburo_Sakai сказал:
Типа так. В первом случае внесение коррекции невозможно в принципе.

Да прям там - невозможно
Допустим у нас что то подобное псо-1
Вертикальная ось завалена на 30 градусов (с руками все совсем плохо)
Стреляя на сто метров вносим вертикальную поправку на одно деление, ожидаем смещение СТП по вертикали на пять см. А по факту - вертикальное смещение СТП составит 5*cos30= 4.33 cm
Не совсем понятно - что такого невозможного ???? Тем болеее "в принципе"?
Так это нужно на 30 градусов завалить...
.
Куда большие отклонения дают ошибки в прикладывании и прицеливании.

Valabuev

Возможно там вообще - что то нехорошее с механизмом внесения поправок в самом прицеле. Тогда , если использовать приходится именно его, стоит пристрелять его на фиксированную дистанцию, а при ееизменении - вносить поправки по прицельной сетке

Saburo_Sakai

Валабуич, тебе интересна беседа на тему "как извращаться с вычетом поправок используя высшую математику и интегральные уравнения, вместо того, чтобы сделать раз и по людски"? :-D

Я не знаю как оно там в ПСО-1 и огнестрельном оружии, в моей винтовке заваленный горизонт дает увод пуль в сторону при внесении вертикальных поправок.

Понятное дело, что можно экспериментальным путем засечь куда оно летит, сделать табличку для разных дистанций и корректировать рако-поправки по ходу стрельбы, используя зависимость косинуса угла от гипотенузы. Но нахера? В чем кайф? :-D

Я ж не применяю точный и редкий прибор за 20 к.у.е

Это как езда зимой на летней резине. Можно аккуратно и неспеша, тем более зима сейчас +5 +7. Но тот же вопрос - нахера? :-D

Я ж процитировал отрывок из руководства по установке прицела. Дал фотку. Это ж не я придумал в воспаленном бреду. то такая традиционная методика :-D

Valabuev

геометрия - штука упрямая.
в описанном мной случае (псо там или льюпольд - разницы нет).
при внесении вертикальной поправки в 5 см. на 100 м. и заваленном горизонте на 30 градусов - увод по горизонтали составит АЖ - 5*sin30= 2.5 см.
я почему спросил про то - из чего и с чем и чем ты стреляешь, и на какие дистанции.
если , например - ты стреляешь из пневматической винтовки с низкой начальной скоростью (до 200 м/с) пулями с относительно низким баллистическим коэффициентом - то на 100 м. прийдется компенсировать под 300 мм. снижения, а это (при завале в 30 градусов) - 150 мм увода в сторону. Если ты стреляешь тяжелой пулей с нормальным БК и начальной скоростью под 300 м/с - то компенсировать придется под 150 мм, а это 70 мм увода. причем снос боковой снос от ветра будет в разы меньше.
я к чему все это - если у тебя винтовка не может швыронуть грамовую пулю со скоростью хотяб 200 м/с - то нефик на 100 метров стрелять (тем более на открытом воздухе) =).
а со скоростями 170 и т.д. - на 25 набивай руку и радуйся.
погрешность отого "уровня" - выше чем его цена =)
.
так из чего и чем стреляешь?

Saburo_Sakai

У меня винтовка дает ок. 300 м/с пулей 0.68 гр.

Я писал о стрельбе на 50-75 метров. Раньше стрелял в тире на 50 метров. Из-за заваленного горизонта было очень не комфортно вносить поправки (приходилось держать в голове лишние параметры). Но, в принципе, я попадал в торец куска хозяйственного мыла (проверял экспансивность различных пуль). Но повторяю - было не комфортно.

Потом прицел переставлял на другую винтовку. Сейчас хочу вернуть на место. И сразу выставить по-людски горизонталь, чтобы не надо было ничего высчитывать и компенсировать. Ни 20, ни 30, ни ...дцать, ни 150 мм. Просто штатно пользоваться барабанчиком вертикальных поправок. Проще говоря - компенсировать лишь вертикальную погрешность, а не комбинацию вертикальной и горизонтальной.

Абсолютно непонятно, почему эта (обычная, в общем) идея вызвала такой ажиотаж у широкой общественности. Тем более, что то стандартная процедура и не я ее придумал.

:)

Valabuev

да просто ОЧЕНЬ странно, что завал прицела ( на 30 градусов - это очень и очень много) вызвал такой дискомфорт при стрельбе на такие дистанции (50-70 м)...
вот, на пример, таблица - начальная скорость 300 м/с, бк - 0,032, к4.5.

загружено

Valabuev

на сколько , реально, можно завалить горизонт при установке прицела? мне просто интересно. 10 градусов? 20 градусов?
какую погрешность имеет отот уровень??? 1 градус? 10 градусов?
.
на сколько заваливается горизонт ствольной коробки (к которой ты приводишь оси прицела) при твоей обычной прикладке ?
.
мне . упорно =), кажтся. что влияние параллельности вертикальных осей прицела и ствольной коробки - "несколько преувеличены" (с) =)

Saburo_Sakai

Есть хороший способ, когда кажется :-D

Я делаю выводы на основе практических манипуляций и сравнения различных факторов конкретных изделий.

В четвертый раз повторяю - это стандартная методика, которую придумал не я. Раз ее придумали, значит в ней была необходимость. Очевидно, дискуссия с авторами этой методики будет продуктивнее, нежели со мной, но я, к сожалению, с авторами не знаком и к их числу не отношусь. :)

Milvus

Вспомнил, у меня есь старый теодолит. И на нём есть интересующие тебя уровни. Могу отковырять, если недельку подождешь

Valabuev

Saburo_Sakai сказал:
Есть хороший способ, когда кажется :-D

Я делаю выводы на основе практических манипуляций и сравнения различных факторов конкретных изделий.

В четвертый раз повторяю - это стандартная методика, которую придумал не я. Раз ее придумали, значит в ней была необходимость. Очевидно, дискуссия с авторами этой методики будет продуктивнее, нежели со мной, но я, к сожалению, с авторами не знаком и к их числу не отношусь. :)

Да все там нормально с методикой :)))
Уровень ото - говно :)

Saburo_Sakai

Вся жизнь - говно, но это не повод сидеть сложа руки :-D

Valabuev

:)
А какой прицел?

Saburo_Sakai

Эксклюзивно-китайский :-D

Akupaka

Ось, раніше ж писав Сабуро:

Saburo_Sakai сказал:
И оптический прицел из газеты и двух медуз :-D

Milvus

На форуме целый день тишина.
Андрей, давай ещё про прицелы поговорим, что-ли))

Valabuev

Да фотку прицела ждем - чтоб понять как туда нормальный уровень приложить... :)

Saburo_Sakai

Зачем фотка, если я знаю что и куда прикладывать? :-D

Прицел изготовлен на заводе, который делает прицелы для НОАК 8-)

Akupaka

Приціли хуяк? Яка цікава назва! :-D

Milvus

А вдруг ты неправильно знаешь, одна голова -хорошо, а две- мутация)))

Привет!

Категории