• KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Да уж...
    Bulba :: Например современные историки никак не трактуют роспись в гробницах. Говорят что это календарь. А разобраться, что за календарь и чего - явно не хватило ни ума ни таланта. А про постройку пирамид настроили нереальных гипотез. А авторы взяли, и исследовали - и вычислили как строили пирамиды.

    Бульба, как человек который неоднократно бывал в десятках гробниц и лично щупал пирамиды могу сказать, что ты пытаешься высосать сенсацию там где её нет.
    Касательно древнеегипетских гробниц, то там на стенах у всех погребённых написано одно и тоже. Каким чудесным человеком был покойный и какие деяния в своей жизни он совершил. К слову, версию про календарь не слышал ни от одного историка-экскурсовода.
    Что касается пирамид, то официальная версия науки не базируется на нереальных гипотезах - в официальной версии сказано, что "Постройки были созданы в Древнем царстве Древнего Египта во время правления IV—VI династий (XXVI—XXIII века до н. э.)." и никаких чудес в этом нет. Да, для своего времени это была стройка века, без преувеличения. Но мистики или фантастики в этом нету вообще, от слова совсем.
    А что касается гипотез, то любители сенсаций, вроде тебя действительно понапридумывали всякого. Таким полезно почитать к примеру на Луркоморье тему Пирамидосрач. Очень, должен сказать, доставляющее чтиво и самое главное срывает покровы :)
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Corage :: стати, ты смотри с отелем не шути,отель отличный, и не очень будет весело, если снимут бронь из-за того что ты после обеда не вселился, а пришел в 2 часа ночи, а они подумали, что тебя не будет и сдали номер другому- почитай условия бронирования,

    Не, не мой случай. У меня в 19-00 мероприятие начинается. Так что я не позже 18-30 планирую быть в отеле.

  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    А еще на пирамидах нарисованы вертолет, танк и НЛО :-D
    I look inside myself and see my heart is black..
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Не нарисован :) На них вообще ничего не нарисовано :) Охранники не разрешают :)
  • Bulba
    Сообщений: 6,508
    Да как сказать...
    Даже если бы я видел роспись внутри пирамид - я все равно бы ничего не понял. Поэтому мое личное присутствие в пирамидах ничего не решает.
    То что благодаря им и зарубежным исследователям вопрос о постройке пирамид закрыт полностью - это уже не мало.
    А про историков - то что они говорят что на стенах изображены сцены жизни правителя - так это мнение историков и ничего больше. Точнее скорее всего на стенах есть и про правителя. Но как быть с зодиаком? Ни один историк не раскрыл значение зодиаков, не смог назвать по ним дату. Так о чем они говорят? Только на основе высосаной из пальца теории что на зодиаке изображено "нечто" связанное с жизнью того-то. так на что они опираются?
    Вот взяли они на исследование кусочек Туринской плащаницы и подвергли радиоуглеродному исследованию. И получили совершенно неожиданные результаты. (Я сам помню сообщения в новостях об очень неожиданных результатах. Мы с отцом обсудили их и пришли к мнению что плащаница - подделка. А оказывается все не так). И историки начали придумывать истории как так могло получиться. У студентов это называется подгонка результата под ответ.
    А у Фоменко и Носовского все прекрасно ложиться в их теорию без подгонки.
    Так кто ближе к истине? Тот кто опирается на радиоуглеродный анализ и математические выкладки с опорой на астрономию или на теоретизирования историков.
    В первых фильмах цикла "История наука или вымысел" проводится анализ методов которыми пользуются историки - это просто мрак. Так кому верить?
    Но для стойких последователей классической истории просьба особенно не волноваться. Вера в существующую историю - дело сугубо добровольное.

    Очень жаль что никто не побывает в Йоросе и не привезет фотографии оттуда. Было бы очень интересно сравнить факты.
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,547
    Bulba :: Да как сказать...


    Подозреваю, что мне (и моим единомышленникам из этого треда) просто нескучно живётся и вполне хватает реальных чудес в мире, для того, что бы не искать альтернативные....

  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    Немного про разрешающую способность радиоуглеродного анализа, методах увеличения точности и системных ошибках.
    Надеюсь, после прочтения станет ясно , что анализ возраста предмета по одному его кусочку - это не анализ , а выброшенные деньги :)
    Хотя вопросы подлинности плащаницы, воскрешения Исуса, да собственно как и вообще факт его существования - давно лежит в плоскости субъективного, а ни как не в плоскости науки.
    Наука здесь лишь слабый помощник в жалких попытках доказать или опровергнуть реальность этих вопросов :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    http://antropogenez.ru/interview/628/
    Вот на пример статья
  • Bulba
    Сообщений: 6,508
    В статье говориться о погрешностях в единицы процента и диапазоне дат около 30 лет. Отдельно указаны максимальные погрешности в особенном случае в 300 лет. И то это не абсолютный результат а диапазон -/+150 лет.
    В истории с плащаницей ошибка в датировке радиоуглеродной с исторической составляет почти 1000 лет. Не правильнее ли предположить что одно из двух предположений правильное:
    1. Ошибаются историки.
    2. Подделка.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    Ты в корне неправильно понял сам принцып датировки в радиоуглеродным методом. Говорить о каКой либо точности в случае, когда от некой ткани отрезали клаптик в 5 грамм , и сдели ЕГО АНАЛИЗ, И ТОДЬКО ЕГО!!! бессмысленно, . Можно, с большой натяжкой, говорить о некоторой вероятности того, что результат анализа, будет близок к достоверному. Сам по себе метод определкния уоличества изотопа в полбе - точный, не точна , в нашем случае, привязка результатов к временной шкале. В статье это нормально описано.
    .
    И потом в твоих допущениях ты, как я понял, факт физического существования Исуса - прнимаешь как аксиому? :)
    Это антинаучно - обсуждать результаты такого анализа, опираясь на такое количество допущений. :)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    факт физического существования Исуса

    Один лише факт того, що іудеї заперечують лиш те, що він Син Божий, мав би говорити таким скептикам як ти, що в його існуванні сумніватися нелогічно ;) Ну, все інше справа кожного.
    Спасибо сказал 1Valabuev
  • Bulba
    Сообщений: 6,508
    Отрезаную полоску разделили на три части.
    Анализ полосок делали в трех независимых лабораториях в разных странах.
    Поскольку исследование было уникальное - то и контроль был абсолютный.
    Датировки получились разные, но с минимальными расхождениями - которые даже обсуждать несерьезно в сравнении с погрешностью в 1000 лет.
    Дело было громкое, при желании информацию легко найти.

    Результаты получились совершенно не такие как ожидалось. (это к привязке к временной шкале)
    Поэтому и получилось что временная шкала к которой привязываются историки - ошибочна.

    Личность Исуса настолько полно и широко присутствует в истории практически всех стран и в их религиях (даже под разными именами) - что можно с большой уверенностью сказать что да - Исус существовал.
    Можно ставить под сомнение его происхождение или чудеса которые он творил (этим занимаются атеисты) - но след оставленный ним в истории - факт неоспоримый.

    Каких-таких "допущений"? В чем "допущения"?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    Bulba сказал:

    Отрезаную полоску разделили на три части.
    Анализ полосок делали в трех независимых лабораториях в разных странах.
    Поскольку исследование было уникальное - то и контроль был абсолютный.
    Датировки получились разные, но с минимальными расхождениями - которые даже обсуждать несерьезно в сравнении с погрешностью в 1000 лет.
    Дело было громкое, при желании информацию легко найти.

    Результаты получились совершенно не такие как ожидалось. (это к привязке к временной шкале)
    Поэтому и получилось что временная шкала к которой привязываются историки - ошибочна.

    Личность Исуса настолько полно и широко присутствует в истории практически всех стран и в их религиях (даже под разными именами) - что можно с большой уверенностью сказать что да - Исус существовал.
    Можно ставить под сомнение его происхождение или чудеса которые он творил (этим занимаются атеисты) - но след оставленный ним в истории - факт неоспоримый.

    Каких-таких "допущений"? В чем "допущения"?



    да этот микроскопический кусочек хоть на стопицот частей разделили =)))).
    суть радиоуглеродного метода включает в себя серьезную вероятность наличия системных ошибок. Практически не важно сколько раз частицы ОДНОГО И ТОГО ЖЕ предмета будут подвергнуты анализу (фактически относительно важна общая масса... но там в анализах участвовали явно не килограммы =))) ). Важна последующая интерпритация результатов подсчета содержания изотопа. Вот тут то и есть самое слабое место анализа этой ткани. Не было ни одного параллельного анализа. Ничего "рядом с ней" небыло обнаружено. Все временные триггеры - были приняты "на общих основаниях". при периоде полураспада в пять с половиной тысяч лет - это слишком смело. =)))
    Радиоуглеродный метод определения возраста объектов - не даром заслужил нобелевку... но он не панацея, (он один из инструментов для определения, и требует правильного применения в комплексе с остальными). а тут вона на тебе - херак и вывод =)))) .
    Статью ты , наверное, не читал, со скептиками археологами/геологами - тоже , видимо, не общался. Исус - жив. Гитлер - мертв.
    =)
    на лицо явное преобладание субъективного над наукой. =)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    А Будда существовал?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    Почему в прошедшем времени???? Будда - это и есть Украина. А Украина- это и есть Будда.
    Канитель с патриархатами и и газетами - только яркое одтверждение этому.
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Влом читать ветку сначала, но поня, что Стамбул - город контрастов ©
    wtg
    Спасибо сказал 1Valabuev
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    :-)
  • Bulba
    Сообщений: 6,508
    Вы дамаете это я вам рассказываю про новейшие разработки "Новой хронологии" ?
    Но это пока непризнанное исследование.

    А в некоторых местах альтернативная история это уже норма.
    Зацените даты
    "Краткая история Российской империи"
    image
    image
    image
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Я хочу ще цієї методички! :-D
  • Valabuev
    Сообщений: 8,557
    даааауж... шож они такие классные были и так все бездарно прое...бали... =)
    Скидывайте еще! =).
    и, эта..., можно отсыпать немного той папиросы шо они её курят?
    =)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Так вони ту ж методичку й шмалять))
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Сейчас много интересной литературы

    image
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Што? (с) О.о
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    361-на сторінка !!!! Це ж товстелезна має бути книжка !!!
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    Это неправильные пчелы.. И неправильный мед.

    image
    wtg