Специалист про ассоциацию

Valabuev

1. на каком основании - не знаю, как и не знаю что ему "шьют" .
2. применить оружие против того кто угрожает, или применить оружие против того кому он тоже угрожает?
Думаю, следует , таки, подождать официальных заявлений.

Valabuev

обдолбаться , сесть за руль авто, и гонять по городу - это одно, а обдолбаться и сесть в авто к обдолбаному в виде пассажира - это совсем другое.
(я выпил, сел в такси, водила обдолбаный - сбил насмерть человека - я тоже виноват?)
весь вопрос сведется к тому - мог ли полицейский остановить преступника без применения оружия, и привильно ли он его применял. вот и все.

Bulba

Мое мнение простое. Остановить авто было надо. И уверен что полицейские не превысили своих полномочий.
НО !!!
Уверен что его осудят и посадят, т.к. дело приняло политическую окраску - это раз!
И два, потому что менты сделают все чтобы скопрометировать полицию и остановить процесс реформирования милиции в полицию.
У них (ментов всех уровней и служб) есть цель, средства и возможности.

Akupaka

Bulba :: потому что менты сделают все

От тільки вони в даному випадку тут ні при чому.

grun

Valabuev :: обдолбаться , сесть за руль авто, и гонять по городу - это одно, а обдолбаться и сесть в авто к обдолбаному в виде пассажира - это совсем другое.

ну да, ~~белый~~ трезвый друг, лучше пьяных двух..
предлагаю Матиосу судить наших на передке, если ёпнули случайно не во двор, где мирно перезаряжается град, а аккурат левее на десять метров в сарай, где прятались аборигены

Saburo_Sakai

Мне сказали в личной беседе, что новая полиция кладет хер на прокурорские корочки и эвакуирует машины прокурорских в случае, если машина припаркована в неположенном месте. А также выписывая оправданные штрафы. Эта ситуация прокурорским не нравится (естественно). Поэтому, давление на полицию со стороны прокуратуры будет только усиливаться.

А тема "кто к кому сел в машину" это для бабушек, которые у подъездов сидят :)

Кстати, на депутатские корочки новая полиция тоже кладет хер. Поэтому, многие депутаты играют на стороне прокурорских.

Как и следовало ожидать, нормальная полиция в условиях нашего Гондураса функционировать не сможет.

Saburo_Sakai

Как-то так:

grun

Итак, вчерашний факт. Сотрудника полиции, сделавшего выстрел, оказавшегося смертельным для пассажира БМВ взяли под стражу — суд выбрал меру пресечения «арест». Водитель БМВ, который накидался наркотой (что уже доказано) гонял на бешеной скорости ехал по встречке, пытался сбить сотрудника полиции, не подчинялся законным требованиям сотрудников МВД на воле….

Ну и, естественно, сие гениальное решение вынес судья известного всей Украине Печерского суда города Киева. Настаивала на мере пресечения прокуратура. Которая квалифицирует событие по статье 115 «умышленное убийство». Хотя, при банальном чтении УК на той же страничке натыкаешься на статью, которая написана как раз для таких случаев. Это ст. 118 «Умисне вбивство при перевищенні меж необхідної оборони або у разі перевищення заходів, необхідних для затримання злочинця». Но логика у прокуроров своя. Не мне её обсуждать.

Суть в другом. На воле оказался тот, кто совершал преступление. Арестован тот, кто пресекал. То есть тот кто создавал опасность для жизни и здоровья граждан, а так же замечен в употреблении наркотических средств по мнению суда не представляет опасности для окружающих. Тот, кто пресекал преступление — оказывается опасен.

http://hvylya.net/analytics/politics/zachem-pecherskiy-sud-ubivaet-politsiyu.html

Bulba

Akupaka сказал:
Bulba :: потому что менты сделают все

От тільки вони в даному випадку тут ні при чому.

Как это не при чем? Полицейские творят беспредел, получили слишком много власти, творят беспредел и прочее.
А вот милиция такого не творила, без причины не стреляла ну и прочее.
Вывод - остановить реорганизацию, оставить милиционеров полицейских распустить - ну и все в таком духе.
Или как вариант что так ограничить их возможности чтобы само их наличие было совершенно бесполезным.
Теперь понятно?

Valabuev

Saburo_Sakai сказал:
Мне сказали в личной беседе, что новая полиция кладет хер на прокурорские корочки и эвакуирует машины прокурорских в случае, если машина припаркована в неположенном месте. А также выписывая оправданные штрафы. Эта ситуация прокурорским не нравится (естественно). Поэтому, давление на полицию со стороны прокуратуры будет только усиливаться.

А тема "кто к кому сел в машину" это для бабушек, которые у подъездов сидят :)

Кстати, на депутатские корочки новая полиция тоже кладет хер. Поэтому, многие депутаты играют на стороне прокурорских.

Как и следовало ожидать, нормальная полиция в условиях нашего Гондураса функционировать не сможет.

Причем здесь бабушки у плдъездов?
Это реальность. В других гондурасах, в тех же штатах - полицейскому, застрелившему на дежурстве человека - сразу дают орден? Или таки проводят расследование?
Мера пресечения в данном случае - меня самого "удивила".
И я, считаю, на основании той информации что сейчас доступна - применять оружие нужно было. Это так - для прояснения позиции.

Saburo_Sakai

Там по ссылке Макса есть про американскую полицию

В любой стране мира (сейчас понятно, что в любой, кроме Украины) жёсткие действия полицейских — норма. Они обязаны действовать жёстко. Вот вам пример: в 2012 году в самом центре Нью Йорка полицейские ранили 9 прохожих, но таки застрелили преступника с пистолетом. Годом позже при задержании подозреваемого ранили 2-х прохожих. В центре города. Подозреваемого задержали. Самое интересное: задерживали за неподчинение приказу остановиться и подозрение, что тот с пистолетом (оказался муляж).

В обоих случаях никаких обвинений полицейским не было выдвинуто. Это их работа. Пострадавшие получили компенсацию от NYPD. В любой другой стране автомобиль, который представляет опасность, не остановился на требования полиции и сбил полицейского превращается в решето. Независимо от того кто внутри и сколько их.

И про то, кто к кому сел в машину:

Теперь по второму аргументу. Пассажир. Он мол не виноват. ОК. Давайте думать.

Он сам сел в авто. Причём водитель автомобиля, что уже доказано, был в состоянии наркотического опьянения. В салоне — наркотики. Молодой человек должен был отдавать себе отчёт во-первых что уже самим фактом поездки он подвергает свою жизнь опасности и жизни людей. Он вышел? Он протестовал? НЕТ! Он пошёл на риск.

Перевозка наркотиков — это стаття 307 УК Украины. А если водитель «предлагал» угоститься и другим, то это соучастие в распространении. То есть молодой человек видел совершение преступления. Он препятствовал? Он вышел из машины? НЕТ и НЕТ. Его решение.

Остановка автомобиля на Сирко. Машина стоит. Можно выйти. Более того, полицейские экипажи подъехали к БМВ не сразу. То есть молодой человек имел все возможности выйти, сдаться. Он это сделал? НЕТ.

Таким образом имеем: погибший оставался в машине. Сознательно. Сам. Не противодействовал совершению преступлений, не пытался сдаться. Его решение.

Valabuev

"Молодой человек должен был отдавать себе отчет" - этл статья какого кодекса?
Не нужно логику и мораль смешивать с уголовным кодексом Украины. У нас ВСЕ ТОЛЬКО начинается. Нам, я пока не представляю даже, сколько понадобиться времени для приведения всех законов к общиму знаменателю.
Но это не повод говорить о том полиции у нас теперь торба и поосвета нет.

По пассажиру - опять таки, по обшей логике, он не должен пить курить и принимать наркотики - и т.д и т.п. - но если он это делает - это не значит, что для того, чтоб остановить обдолбаного водителя, нужно застрелить пассажиров, а водителя нет.
Бля да застрели он водителя - вразы все проще было бы. А так он попал не в того кто рредставлял угрозу окружающим. Необходимо определить на сколько он профессионально действовал. А уж потом давать правовую оценку.

Valabuev

Разве удивитедяет, что полкуратура и суды - сейчас на сторлне покойника?

Saburo_Sakai

Я тебе объяснил причину активного педалирования этого случая с упором на вину полицейского.

Кучу дел со "статьями уголовного кодекса" сейчас спускают на тормозах. Причем, пострадавших по этим делам в разы больше.

Мое личное мнение - в другой стране пассажирам была бы песда, а полицейскому почетная грамота.

Saburo_Sakai

Разве удивитедяет, что полкуратура и суды - сейчас на сторлне покойника?

Saburo_Sakai :: Кучу дел со "статьями уголовного кодекса" сейчас спускают на тормозах. Причем, пострадавших по этим делам в разы больше.

Валабуич, ты не понял моей мысли. Поэтому, дальнейшая дискуссия видится мне бесперспективной :)

Valabuev

Если мысль - что законы у нас как в Украине, а стрелять полицейские должны по американским законам.... то да, дискуссии не получится :-)

grun

Пострадавший, тут вне плоскости виноват/не виноват, он скажем так - случайная жертва, у которой была возможность свалить. Но он поступил по-пацански, поучавствовал в лоторее и случайно вытянул главный билет.
Это пусть упоротая прокуратура ищет мотивы пристрелить именно его, у прокурорских альтернативная логика.

Valabuev

То , что вся правоохранительная систнма сопротивляется - ясно. Но действительно нужно разбирательство, с посекундной реконструкцией событий, в том числе и для повышения самосознания в оществе.
А пока только - кидание говном и черное-белое.

Saburo_Sakai

У нас законы как законы - уголовка, сопротивление полиции, угроза для окружающих и логичный финал - применение оружия.

Если в законе полицейскому запрещено применять оружие. То нахер оно все нужно. "Закон о полиции не читал", признаюсь.

Если полицейского так активно прессуют, то я себе представляю, что будет в случае легализации оружия самозащиты. Застрелил насильника-грабителя-наркомана и прямым рейсом на пожизненное.

Valabuev

Да спокойно, мы только в начале пути

Akupaka

grun сказал:
Пострадавший, тут вне плоскости виноват/не виноват, он скажем так - случайная жертва, у которой была возможность свалить. Но он поступил по-пацански, поучавствовал в лоторее и случайно вытянул главный билет.
Это пусть упоротая прокуратура ищет мотивы пристрелить именно его, у прокурорских альтернативная логика.

Тобто, якщо пацани пішли красти, і інший до них приєднається, але нічого собі не візьме, а затримають лише його, то він теж "випадкова жертва"?

Пишуть, що прокурори шиють умисне через те, що коп сказанув десь, що пристрелить когось з бмв.

grun

Akupaka ::
Тобто, якщо пацани пішли красти, і інший до них приєднається, але нічого собі не візьме, а затримають лише його, то він теж "випадкова жертва"?

я чёто верю, что пострадавший изначально до погони думал, что едет домой

grun

grun

сегодня годовщина расстрела на Майдане

Наконечный Иван Максимович

Забит насмерть на улице Институтской. Открытый перелом костей черепа. 82-летнему активисту Евромайдана проломили голову металлическим предметом.
Офицер ВМФ СССР в отставке. С 1982 года он жил с семьей в Киеве.
Присутствовал на Майдане во время разгона студентов 30 ноября 2013 года. После разгона стал активным участником революции.
Все родственники его уговаривали не ходить на Майдан в таком возрасте. В ответ они слышали, что он давал военную присягу — защищать свой народ.
Умер в больнице, не приходя в сознание 7 марта 2014-го. Самый пожилой Герой Небесной сотни.

Valabuev

Что там в центре? Идиотов из отеля "козацкий" уже выковыряли?

Привет!

Категории