1.03.2014 разрешение на ввод войск РФ в Украину
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Bulba :: Значит и не было никаких ракет.
    Все - ТОЧКА !


    Браво, я восхищен! Версия болотного газа находит все больше подтверждений!
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    У Дніпропетровську люди в камуфляжі заблокували Дніпропетровську облраду. Про це повідомив член фракції "Свобода" в облраді Кирило Дороленко, передає 5.ua. "Мала відбутися сесія облради, якої вже чотири місяці не було. Натомість на перший поверх облради зайшли близько 30 людей в камуфляжі, в "броніках", правда, без озброєння. Вони не пускають нікого всередину. Вони не представляються, не мають жодних знаків розрізнення, розмовляють російською мовою", - повідомив Дороленко. За словами Дороленка, на місце прибули представники керівництва Дніпропетровської ОДА, зокрема Борис Філатов, заступник голови ОДА. Його спочатку не пускали, але він зміг пройти всередину завдяки своїй охороні. Наразі представники ОДА ведуть перемовини з невідомими.
    Джерело: fakty.ictv.ua
    .
    .
    .
    если это действительно там происходит, то стоит спросить (голосом Ляшко) - какие нах...уй переговоры???!!!!
    что происходит вообще?
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 596Symbol
    @Valabuev
    Филатов пишет
    Уважаемые представители СМИ, пожалуйста, перестаньте писать ахинею про "захват террористами здания днепропетровского облсовета".
    Из-за недоразумения охрана с активистами потолкались и повыясняли отношения. При моем посредничестве инцидент исчерпан. Сессия прошла. Председатель облсовета встретился с людьми и дал гарантии прозрачности принятия решений.
    Все.
    АПДЕЙТ: Батальон "Сичеслав" вообще тут не при чем.
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
    Спасибо сказал 1Valabuev
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    Bulba :: Если ты утверждаешь что ВСЯ СИЛА ушла в землю - то откуда потери среди мирного населения?. при взрыве давление распространяется во все стороны одинаково.


    Пешы исчо :-D
    Ты матчасть подучи малость, потом уже отжигай, а то скоро не смешно уже будет. Еще раз, наверное в третий раз уже, специально для тех кто в танке пишу - С-8КОМ КУМУЛЯТИВНО-ОСКОЛОЧНАЯ со специальными поражающими элементами в виде стальной ленты с насечками в головной части, которую при взрыве рвет на мелкие кусочки. Для того, чтобы эти поражающие элементы имели возможность поразить кого-либо, взрыв должен произойти не в толще земли, а в воздухе. Артиллерийский снаряд заглубляется в землю и только потом происходит взрыв. Поэтому и получаются огромные воронки при малой массе ВВ. Кума не входит в землю. Там взрыватель мгновенный, без задержек, иначе такая труба целиком бы вошла в землю и рванула там без вреда для окружающих. Поэтому воронка образуется за счет динамического воздействия газовой струи, а никак не за счет разрыва боковой оболочки. И именно поэтому воронка так невелика.
    Решили, болотный газ? Крайний раз предлагаю :)
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Билли здесь давали две фото попадания в землю, одна строго дырка в земле, величиной с кулак, без осыпавшихся краев, другая вывернутый пласт земли на квадратном метре. Ты не находишь что болотный газ в кумулятивно-осколочных нарах слишком разнообразен? :)
    И да, я настаиваю еще на одном своем вопросе - почему танки не обкладывают кирпичами, раз они удар нара так прекрасно держат? (Смайлег)
    wtg
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    1. А откуда ты знаешь что это за дырка? Может там колышек от растяжки газетного киоска стоял?
    2. Фото/видео НАРа попадающего в кирпич в студию, плиз.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    BillyCrusher сказал:


    Пешы исчо :-D
    Для того, чтобы эти поражающие элементы имели возможность поразить кого-либо, взрыв должен произойти не в толще земли, а в воздухе. Артиллерийский снаряд заглубляется в землю и только потом происходит взрыв. Поэтому и получаются огромные воронки при малой массе ВВ. Кума не входит в землю. Там взрыватель мгновенный, без задержек, иначе такая труба целиком бы вошла в землю и рванула там без вреда для окружающих. Поэтому воронка образуется за счет динамического воздействия газовой струи, а никак не за счет разрыва боковой оболочки. И именно поэтому воронка так невелика.
    Решили, болотный газ? Крайний раз предлагаю :)



    Ты картинку видел? Не осознал что нарисовано?
    Тогда на тебе видео мультик действия кумулятивного снаряда


    Кумулятивный заряд должен прижаться к поверхности. Иначе никакого кумулятивного эффекта не будет. Поэтому он не может взорваться в воздухе!! Изучай мат часть.

    Теперь опять по картинке. На ней видно что часть газов разрывает внешнюю оболочку снаряда. Это есть его осколочное действие. Если бы не было , как ты пишешь, разрыва боковой оболочки то не было-бы и осколочного действия, и по площади валялись бы концевые части ракет. (которые не разорвало.).

    кумулятивный снаряд расчитан на встречу с твердой поверхностью и в мягкую землю он вошел бы полюбому на достаточную глубину чтобы вызвать на мягком грунте фугасный эффект. А именно на мягком грунте практически воронок нет вообще.

    "Есть у кумулятивного снаряда и еще одна особенность: детонатор помещается у него возле дна, а не в головной части: оказывается, что такое положение детонатора дополнительно усиливает направленное действие струи газов. Пока луч огня идет по сквозному каналу от взрывателя к детонатору, тонкая головная часть снаряда успевает разбиться о броню и снаряд подходит вплотную к броне своим воронкообразным углублением. Действие направленной струи газов получается при этом настолько сильным, что газовая струя пробивает толстую
    стальную броню."
    http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#12

    Еще раз доказываю что подрыв не мгновенный.

    Представим удар о броню танка. Идет задержка подрыва во время которой идет смятие головной части. И когда воронка достигает брони (а не в воздухе) происходит разрыв снаряда. Поскольку снаряд все еще находиться снаружи танка - то пролисзодит поражение окружающих осколками (осколочное действие.
    А на мягкой замле?
    Не встречая серьезного сопротивления со стороны земли снаряд устевает углубиться в нее. Но действие пороховых газов никто не отменял. Поэтому погруженный в землю боеприпас таки взорвется. А расширяющиеся газы произведут фугасное действие - выбросив землю и сделав воронку.

    В принципе я тебя понять могу. Очень трудно принять чужую точку зрения, особенно когда ты считаешь что твоя единственно правильная. Наверное должно пройти время, или слом сознания для осознания фактов. Поэтому да, давай заканчивать.


  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    Bulba :: Очень трудно принять чужую точку зрения, особенно когда ты считаешь что твоя единственно правильная. Наверное должно пройти время, или слом сознания для осознания фактов. Поэтому да, давай заканчивать.


    Золотые слова. Вот тут я с тобой полностью с тобой согласен. Я закончил.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Bulba :: В принципе я тебя понять могу. Очень трудно принять чужую точку зрения, особенно когда ты считаешь что твоя единственно правильная. Наверное должно пройти время, или слом сознания для осознания фактов. Поэтому да, давай заканчивать.


    Это утверждение работает в обе стороны, кстати. Все бомбануло.
    Твои доводы и выводы основаны на твоих же предположениях, высосанных из пальца. Точно так же упорно доказывали версию кондиционера ранее, которую активно форсили все украинские сми.
    Твое упорство в доказательстве бреда, достойно лучшего применения. Ты видел вживую результаты обстрелов? Ты сам наносил подобные удары? Ты активно воевал всю свою жизнь? Ты эксперт-криминалист по военным преступлениям и эксперт по современному оружию? Ты съездил в Луганск и убедился лично в своих выводах? Опросил свидетелей, осмотрел трупы? Откуда категоричность. Что ты пытаешься доказать надергав картинок и мультиков из интернета? Что это все гнусная провокация и больше тысячи погибших на востоке за все время, это результат провокаций и работы на картинку Киселеву? Что ВСУ бабушек там переводит? Какое-то болезненное желание оправдать действия летчиков. Там идет война, которая является грязным делом с кучей ошибок и случайностей в результате которых гибнут чаще всего непричастные к ней люди.
    На мирное население всем плевать, оно само занимается решением своих проблем.

    Вообще после уничтожения артиллерией Славянска, доказывать невозможность залпа нурсами по Луганску бессмысленно и глупо.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    BillyCrusher сказал:

    1. А откуда ты знаешь что это за дырка? Может там колышек от растяжки газетного киоска стоял?
    2. Фото/видео НАРа попадающего в кирпич в студию, плиз.


    1. Ты сказал несколко ранее, что это дырка от кумулятивной струи, а листья не обожжены, потомучто потом упали))
    2. Посмотри на стену ога, широкое пятно и только по краям вывалило кирпичи
    Ведь это был нар, неправда ли?
    wtg
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    Я вроде говорил что закончил. Ну ладно, будем считать, что это я Бульбе говорил. :)
    1. Там фотки кучи непонятных дыр и выбоин. Я не знаю о какой говоришь конкретно ты. Я утверждал (и продолжаю утверждать), что кумулятивный боеприпас оставляет небольшую но глубокую дыру в почве с небольшой воронкой вокруг. А там сами разбирайтесь какие дырки чем вывернуло. Кстати характер повреждений может меняться в зависимости от угла встречи боеприпаса с преградой, т.к. характер воздействия имеет выраженную направленность в случае с КОМ ( у АГС кстати взрыв всенаправленный вроде как).
    2. Я не вижу там точку попадания и не вижу есть ли дыра или нет. Нужно подойди поближе. Если буду в Луганске, обязательно залезу и гляну :)
    Пы Сы. Я не собираюсь вас убеждать. У меня у самого есть вопросы по версии С-8, но по ней у меня вопросов меньше, нежели по остальным версиям. В случае с гранатометом, притягиваний за уши нужно делать намного больше, а я исповедую "Бритву Оккама")) Про кондиционер и ПЗРК я вообще молчу. Зачем я тогда вообще это пишу? Не для того, чтобы убедить в чем-то, но лишь для того, чтобы разубедить. Разубедить в том, что ваша версия есть истина и других быть не может. И если я посеял хоть каплю сомнения у кого-либо, то это маленькая победа над теми, кто пытается насрать нам в мозги. Время сейчас такое, мы просто обязаны сомневаться во всем, а особенно в том во что хочется верить. А правда все равно всплывет рано или поздно. Кстати, на одном из российских форумов я точно так же спорил с людьми, только я им доказывал что это гранатомет, а они мне, что это С-8)) Правда там моя позиция более шаткая, т.к. я сам не верю в версию с АГС, но все же сомнения думаю посеял хоть в одну-две головы перед тем как обсуждение потерли.
    ПыПыСы. Макс, теперь я и с тобой закончил))
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    У меня нет сейчас версии.
    wtg
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Семенченко считает, что новый и хвыля с идеей отпустить донбасс - не правы
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Если нурсы дают такие слабые разрушения, то на войне они и нахер не нужны
    I look inside myself and see my heart is black..
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    "Свет! Тушите свет! Они на свет лезут!"(с) :-D

    Что за кухонная логика? Ты ж мужик, вроде как в армии служил. Для разрушений есть другие типы боеприпасов. Эти предназначены для поражения бронетехники и сопровождающей ее пИхоты. Если взять тот же С-8, только не КОМ, а ОФП, то разрушения будут нааамного больше. Суббоеприпас BLU-108 оставляет в броне дырочку размером с кулак и больше вообще никаких повреждений окружающим. С деревьев и листья бы не обсыпались. Но это не значит, что такой боеприпас непригоден для ведения боевых действий и его нужно отдать детям на петарды.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Я не служил, поэтому мне сложно понять тайный смысл обстрела улицы кумулятивными боеприпасами.

    Там в зоне поражения спокойно проехал автомобиль. Он проходил по графе "бронетехника "?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Я уже писал, что мне похоже на стрельбу из авиационной пушки - дорожка относительно слабых разрывов
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Hash - это что-то!!! Пронумерую для удобства ответов.
    SDPG_Hash сказал:


    1. Твои доводы и выводы основаны на твоих же предположениях, высосанных из пальца.
    2. Точно так же упорно доказывали версию кондиционера ранее, которую активно форсили все украинские сми.
    3. Ты видел вживую результаты обстрелов?
    4. Ты сам наносил подобные удары? Ты активно воевал всю свою жизнь? Ты съездил в Луганск и убедился лично в своих выводах? Опросил свидетелей, осмотрел трупы?
    5. Ты эксперт-криминалист по военным преступлениям и эксперт по современному оружию?
    6. Что ты пытаешься доказать надергав картинок и мультиков из интернета? Что это все гнусная провокация и больше тысячи погибших на востоке за все время, это результат провокаций и работы на картинку Киселеву?
    7. Какое-то болезненное желание оправдать действия летчиков.
    8. На мирное население всем плевать, оно само занимается решением своих проблем.
    9. Вообще после уничтожения артиллерией Славянска, доказывать невозможность залпа нурсами по Луганску бессмысленно и глупо.



    1. Нет. Они основаны на просмотре большого количества видео и фотографий. Это дало возможность определиться с набором исходных неопровержимых фактов.
    Дальше я изучил возможности , устройство и характеристики боеприпасов автоматического гранатомета и НУРСов. Понял главные моменты в них - массу ВВ и поражающие факторы. И сравнивая результаты о отбросив невозможное я пришел к выводам которые изложил. Строго опираясь на факты.
    2. Я никогда не доказывал и не поддерживал версию с кондиционерами. Среди журналистов , к сожалению, технически неграмотные, а местами просто дураки встречаются.
    3. Нет, вживую не видел. Но очень многие луганчане в попытке показать весь ужас творимого ВСУ дали настолько много ФАКТИЧЕСКОЙ информации что это позволило выделить и оценить ФАКТЫ. Вот если бы они снимали только трупы, а не воронки и не листву с деревьями и здание - тогда да, приходилось бы верить СМИ или не верить никому. Если бы я там побывал вживую - по попытался бы собрать осколки, По ним можно было бы оценить от чего они. Стенка гранаты гораздо тоньше чем стенка ракеты, поражающая осколочная часть гранаты сильно отличается от ракетной. Ты говоришь что нет опровержения от украинских военных? Так нет и подтверждения от луганских экспертов, кроме двух липовых снимков донцев ракет с блокпоста. Поверь, если бы был фактический материал - они бы 100% представили это мировой прессе.
    4. Эти вопросы я просто пропускаю. Они далеки от сути рассматриваемой проблемы.
    5. Нет не эксперт. Но интернет творит чудеса. Знания и информация льется рекой.
    6. Я не отрицаю большого числа погибших. Но так-же трудно отрицать и наличие самых гнусных провокаций. Поэтому я для себя решил разобраться в вопросе сам. Но даже осознав чем обстреляли ОГА я не могу понять почему это сделали. Есть две основных версии:
    а). Кто-то действительно либо стрелял из гранатомета по самолету или случайно нажал на гашетку.
    б). Это была спланированная провокация с очевидной целью - для роста ненависти к УВС и Украине и привлечения новых добровольцев горящих желанием мстить. А может и для Путина, чтобы заставить его ввести войска на Украину.
    7. Я всегда был за правду. И если летчики не виноваты - доказать это. К сожалению доказать правду жителям Луганска уже не возможно даже при 100% доказательствах. Картинка создана и впечатана в память.
    8. Это не относиться к сути вопроса. Но все-же скажу. Я думаю мирное население уже три раза себя прокляло когда начало поддерживать сепаратистов. Оно, население, и понятие не имело что эти защитники превратятся в мародеров, грабителей, террористов прикрывающихся ими и их жилищами. А теперь у них три выхода - или терпеть, или бежать, или идти в батальон "Донбасс".
    9. Со Славянском очень темная история. Я провел на форуме Славянска очень много времени. И информацию которую я там читал очень противоречивая. Я соглашаюсь с тем что ВСУ попадали по домам. Но даже славянцы понимают что это были ответные удары после обстрела ВСУ террористами из жилого сектора. Чтобы ты видел сколько раз люди желали уничтожения НОНы чтобы та больше не ездила и не стреляла!!! И тем самым не подвергала опасности их жизни.
    Но в то-же время я допускаю что террористы могли сознательно или по ошибке стрелять по городу. (чего стоит перестрелка на улице между двумя группами террористов).
    И поэтому я допускаю что обстрел ОГА в качестве провокации мог иметь место. А может и по дурости или ошибке.
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    Saburo_Sakai :: Я не служил, поэтому мне сложно понять тайный смысл обстрела улицы кумулятивными боеприпасами.

    Там в зоне поражения спокойно проехал автомобиль. Он проходил по графе "бронетехника "?


    1. Мне тоже сложно. И это один из вопросов, которые меня смущают в этой версии. Полагаю, что целью изначально были блок-посты с техникой. Как получилось, что вместо блок-постов на окраине заход был сделан на центр я затрудняюсь предположить.
    2. Если бы НАР попал в этот автомобиль, то он бы уже никуда не ехал)

    А про авиапушку я тоже думал, в общем конечно есть много признаков и на одном из видео был отчетливо слышен звук стрельбы авиапушки, но:
    1. Звуковую дорожку можно наложить любую, тем более что на том видео звук был больше похож на звук стрельбы GAU-8, чем на ГШ-30)) И вообще видео смонтировать, что два пальца об асфальт.
    2. По версии с пушкой тяжело объяснить повреждения деревьев. Даже если предположить, что сами поражающие элементы принесли в карманах от атакованных ранее блок-постов.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    И еще. На Полтаву авианалета не было однозначно. И на моей улице никто с гранатометами не баловался и по кондиционерам из ПЗРК не стрелял. Но я могу сейчас взять фотоаппарат и пройдясь метров сто, не больше, нафоткать с десяток таких же воронок, как на фотках. Они у нас в асфальте уже несколько лет и все увеличиваются :-D
    Так что 80% эти "фактов" не стоят интернет-трафика, который потрачен на их рассматривание.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Мы ведь не говорим о том, что существует в природе. Понятно, что есть кумулятивные боеприпасы и все знают для чего они применяются.

    Просто непонятен смысл применения кумулятивных боеприпасов в данном конкретном случае (парк, открытое пространство, фасад здания).

    Плюс лично меня смущает "дорожка" разрывов и количество самих разрывов. Сколько НУРСов в блоке?
    I look inside myself and see my heart is black..
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    В блоке 20 НАР, но они выстреливаются как правило попарно и не обязательно все сразу. Навскидку не помню, но БП Су-25 у меня где-то должно быть, можно уточнить какие режимы стрельбы можно использовать.
    И не называйте их НУРСами, аж мороз по коже идет. Мы ж не в Ил-2 играем)
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 927
    Нашел:

    image
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Біллі, ти бачив відео, де видно випуск самих боєзарядів з літака? Це справді так випускають НАРи? Чи вони випускаються попарно з під крил? Бо на відео схоже, що випустили одночасно з одного блоку декілька "елементів" які падали параболічно донизу, наче в них немає реактивного двигуна, і двигуна взагалі. Як я розумію, будь-які ракети летять по прямій траекторії.
    Сподіваюся, ти зрозумів, що я понаписував ))
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Какую я хрень нашел.
    Оказывается этими ракетами НАР С-8 можно стрелять как из гранатомета или чего-то кустарно сделанного в виде безоткатной пушки
    image

    image

    image

    image

    Общался с оператором сабжа. Пламя выхлопа очень сильное, громкий звук. Стрелять можно только защитив уши, в противогазной или сварочной маске и в плотной одежде, - часто специальных фартуках и нагрудниках из асбеста или стеклоткани поверх телаги. Поражающая способность очень велика, плюс сильное психологическое воздействие на противника. Мой собеседник воевал в антидудаевской оппозиции, по его словам, подобные трубы были основным РПГ у них весьма длительное время.
    Танк подбить практически невозможно, 57-мм НАР лоб башни и корпуса Т-62 не пробивает, но всю прочую бронетехнику - уничтожает с высокой долей вероятности.
    Ссылка на сайт где нашел
    http://forum.guns.ru/forummessage/42/481403-2.html

    А понравилась эта приспособа
    image