@Wolfie
Разговор имхо лучше таки перенести в отдельную ветку по истории. Там же будет интересно (мне, в будущем) кормиться `списками литературы`. А разговор о наличии/оццуцтвии каких-то крафтов в нынешней конкретной карте - впользубедных, т.к. представители штабов по договоренностям должны были этот вопрос решить совместно с мастер-карты еще в процессе создания этой самой карты, чтобы в будущем не париться на споры из серии `а че нам этого не дали`.

@Yariy
Bulbaеспешели фо ю говорю `открытым текстом` - я дал синим 110ку и Ю 87 не взирая на то участвовали они или нет в прибалтийской операции для того чтобы поддержать баланс по штурмовикам и для того чтобы у синих было меньше поводов упрекать администрацию в `несправедливостях судьбы`. Надеюсь теперь понятно? 8)

@=FSG=FRITZ
Сказать честно, я вродь как и `представитель синего штаба`, все что-то говорят, что `штабы решали`, а я вот точно впервые что-то о `своих решениях` слышу Бульба, это ты что-то там решал?

@Bulba
Конец прошлой карты - это изощреннейший мазохизм для красных.Абсолютно безнадежная и бессмысленная борьба с генератором. Точнее я летал, пока у меня были планы и какие-то идеи, что при каком-то варианте атаки генератор таки признает свое поражение. Но генератор - тупая скотина у которой в алгоритме забыли прописать условия признания его поражения.Да, я считаю что у синих самолеты лучше. За истребителей не скажу, а вот для работы по наземке - лучше. Я только после треков ВРАТа понял значение динамики машины для штурмовки. И тоже считаю что Ил - это не мегаубер - а утюг. Кроме того очень уязвимый по управлению.У красных забрали Ил-2тип3М . Согласно историзму - так и было. Поэтому не возражаю. Но тогда почему синим оставили 110-ю `шайтан-арбу`?Самолет Ме-110 такого же плана с гораздо большими возможностями для штурмовки (мощная не крыльевая пушка и великолепная динамика).Эти возможности как-то компенсировались 37 мм пушками Ила.Ил с пушками забрали а Ме110 с пушками - оставили. Хотя ни того ни другого на это время в войсках практически не оставалось. Где справедливость?И правильно =FSG=FRITZ написал, что если бы не ПТАБы - то красным на карте вообще ничего не светило бы в принципе. А еще если колонны не будут в ряд, как многократно уговаривали синие - то чем танки бить? Два РС-а и две бомбы за вылет- 4 танка. Сами понимаете что 23мм ВЯ танк убить - это искусство. А на `шайтан-арбе` сколько там ВРАТ настрелял за вылет? Почти 70 штук?Вот такие расклады.Война реальная потому так и пошла, что были такие-то расклады по силам. Там жизнь сама все настроила в сбалансированную структуру.А если в угоду кому-либо что-то изменять - то и война пойдет по другому. Потому-что внося поправки мы в итоге получаем крутой дисбаланс, который приводит к большим последствиям.Примеры:Динамика и ТТХ истребителей с 25% топлива и с 100% топлива - абсолютно разные вещи.Это приводит к ситуации когда встречаются истребители с загрузкой 25 и 100% топлива - и бой идет совсем не так как в реале.Разработчики изменили мелочь - загрузку топливом - получили сильнейший дисбаланс Штурмовик - Ил. В реале основная цель - скопление техники и колонны на марше. Так в игре и реализовано. Но давайте поставим мод чтобы техника разбегалась? В реале техника как стояла на дороге - так и оставалась стоять. Ее просто кидали и убегали в поле. Да и не всегда была возможность съехать с дороги. А тем более далеко отъехать. Делаем технику разбегающейся - и этим превратим Ил из эффективной в абсолютно бесполезную машину. Внесли мелочь - а получили дисбаланс.Ме-110. На реальной войне самолет оказался настолько бесполезным , что его буквально не знали куда приткнуть. Планировался для одного - не подошел, истребитель такой на восточном фронте не пригодился. Пытались сделать штурмовик - так у него скорость большая, прицелиться невозможно. В итоге все передали в ночное ПВО с радарами на носу летать. Там они пригодились наконец-то.А в игре? Мегаубер для танков. Рудель на своей специальной штуке (очень медленная можно прицелиться) и мечтать не мог выделывать то что вирпилы вытворяют. Кто извратил факты - разработчики игры. Получили сильнейший дисбаланс из-за невероятных возможностей машины.Про бомберы молчу. Про эффективность бомб и максимальную бомбовую нагрузку - ну такого накрутили что лучше махнуть рукой.Вывод:Я считаю что если у красных забрали Ил-2тип3М - то и у синих для равновесия надо ликвидировать Ме-110.Что в принципе и соответствует историческим фактам.Тогда остается `штука` с пушками против Ил2тип3 с ПТАБами.Пушки штуки компенсируют ПТАБы при бессилии 23мм пушек ИлаНу и напомню что все началось со справедливого пожелания иметь в наличии Як-9Б. Надеюсь что эта ситуация в ближайшее время будет исправлена, ибо доказано наличие на фронте.

@Saburo_Sakai
Почалося

@Saburo_Sakai
Только зениток поставьте побольше. Счетверенных `Максимов` желательно

@Wolfie
По опыту прошлых споров, для новой карты было решено провести обсуждение списка и кол-ва техники в закрытом режиме, силами инициативной группы, составленной из представителей обоих штабов и администрации. Так ли это случилось, и все ли штабы были представлены, этого я не знаю. Вижу только результат - список крафтов и запущенную карту. Уже запущенную. А потому, думаю что:1) Если синий штаб безынициативно не поучаствовал в подготовке карты (своим участием в обсуждении списка крафтов), это говорит только об ошибке синего штаба. Хотя, как я вижу, синие пилоты не сильно обижены результирующим списком, или стойко терпят его, доверив этот список администрам и мастеру карты. Значит проблем нет.2) Если кто-то из красных пилотов не проявил инициативы и не внес свои предложения для новой карты в своем штабе, чтобы штаб в дальнейшем продвигал эти инициативы при подготовке карты, это тоже недальновидность пилотов.3) исходя из вышесказанного, любые помашки кулаками после запуска карты - это по большому счету просто разведение флуда на форуме. В ущерб своим личным делам и как следствие может стать причиной либо своих неполетов, либо нагнетания обстановки и даже возможного отказа от полетов каких-то других, подверженых массовой истерии, пилотов. Т.е. ни пользы, ни смысла опять же никакого.Может я ошибаюсь, но искать конкретные посты в подтверждение своих слов об `инициативной группе представителей штабов` мне нет желания и резона, т.к. есть дневные дела по-интереснее и полезнее. Надо поработать, чтобы вечером получить шанс полетать. За что сорри.Условия победы по карте озвучены Ярым. Это два месяца полетов и последующий подсчет очков.[u:6ff5c44081]2 Ярый[/u:6ff5c44081]: Юра, твой скрин я видел. Возможно, я некорректно озвучил вопрос. Попробую перезадать. Если в начале карты каждая сторона имела поровну квадратов территории и техники, а в конце получилась ситуация, в которой одна сторона выигрывает на 10% по выбитым очкам техники, но при этом проигрывает на 10% по кол-ву квадратов территории - эта сторона выиграет или проиграет?

@Filon
Полностью согласен с Wolfie.Не стоит переносить основные бои с сервера на форум.Всем борцам за баланс надо было устраивать дебаты да старта карты. А после старта, этот срач создает нездоровую обстановку и отбивает желание летать.По поводу реализма. Может я и неправ, но я считаю, что в иле любой самолет мега убер (в плане уничтожения наземки). От 4 до 58 танков за вылет и мы говорим о реализме? Реализм это 1 танк за 10 вылетов, машинок, пушек, зениток тоже думаю, за вылет не десятками косили. Может я не прав, но Вы меня извините…Генератор. Не нравится, предложите лучше, или варианты борьбы с ним. Чем Вас не устраивает вариант с ограниченная продолжительность карты и расчет победы по очкам? Предложение. Прекращаем ругаться, и идем летать.

@Wolfie
Bulba, если бы перед стартом были выложены списки, это породило бы обычнуй привычную волну флуда и флейма. Именно для того, чтобы такого избежать, список крафтов обсуждался в закрытом режиме. Факт того, что наши штабы не обсуждали наши крафты с нами - ну да, тоталитаризмъ получился. И все же я придерживаюсь позиции `поверили руководству - поверили до конца`. И вообще все эти телодвижения нацелены исключительно на уменьшение `споров во время игры`. Понятно, что для будущих карт этот опыт будет применяться, и штабы может быть поинтересуются мнением рядовых пилотов, и рядовые пилоты заранее у штабов поинтересуются списком крафтов, чтобы приянть участие в обсуждениях. Но важно, чтобы окончательное решение принималось `в узком кругу ограниченых людей`, трое красных - трое синих - мастер карты и админ. Остальные обсуждения, до принятия решения, проводить только внутри штаба. Важно 1) не разводить споры в срезе `ты противник - я молодец` (т.е. не выносить спор за пределы штаба), и 2) исключить споры после старта карты.Все вышесказанное - моя личная позиция, и мысли, основанные на моем личном домысле, что определение списка крафтов проходил - как предлагали ранее - узким кругом представителей штабов

@I./KG40_Sila

Пришли мне мод который все патроны у кобры сделает бронебойными (противотанковыми) - я буду летать исключительно на кобре. А пока осколочно-фугасными сам танки бей. Ну а Як-9Т у нас традиционно в дефиците. На ваши крепучие бомберы не хватает.

У вас: Як-9Т - 16шт.Як-9М - 16шт.Итого: 32шт. ( и Р-39 48шт.)А у нас Bf-110 - 32шт.Думаю 1-2 Як-9Т для тебя могут выделить... Да и вообще побеседуй с Нач.штабом чтобы он отдал Яки в распоряжения штурмов (всеравно на них сейчас почти нелетают) И если мне неизменяет память, то Андрейка на трек Брата (где тот со 110 бил танки) писал, что танки Брат убивал (поподая рядом с ними, не в них) фугасными снарядами. Так чем ты недоволен? Может просто нехочешь летать на `динамичных` Яках и Кобрах?

Лучше бы свою позицию высказал по вопросу чем ёрничать.

А позиция моя такова, что на данной карте менять ничего ненадо, воизбежании трений между командами и взаимных обид. Другое дело на следующей карте НУЖНО учесть ошибки допушенные на этой карте. (если таковые имеются) А по поводу Яков я вовсе не ерничал, а напоминал, что они у вас есть и вполне могут бить танки (и по характеристикам превосходят Bf-110), так что твои заявления насчет Bf-110 и Ил2 скажем несовсем обьективные. Если вы нехотите их использовать в этой роли вовсе незначить,что это невозможно. Так что

идем летать.

@Bulba
Для I./KG40_SilaА мод где? Или расскажи как снаряды в бронебойные переделать в игре.Вот не люблю когда синие начинают на мороз падать.Ну и при чем тут Як-9М с 20 мм пушкой вообще? Или ты на мессе бьешь танки?У кобры снаряды не противотанковые а осколочно-фугасные.остается Як-9Т - 16 штук против 32 Ме-110 ки. Вопросы есть?К тому же использование истребителя Як для штурмовки - мера вынужденная. А Ме-110 практически штурмовик.Вот это и называется ДЕМАГОГИЯ, или по нашему ФЛУД.Так что или давай мод бронебойных снарядов , или помагай вернуть красным Ил-2тип 3М с 37мм пушками, или убирайте Ме-110.

@I./KG40_Sila

А мод где? Или расскажи как снаряды в бронебойные переделать в игре.

А чем ты хуже Брата? Тот бьет танки фугасами, даже непоподая в них...

Ну и при чем тут Як-9М с 20 мм пушкой вообще? Или ты на мессе бьешь танки?

А что НС-37 на Як-9М залочены? Что-то в списке лочек такого невидел.

К тому же использование истребителя Як для штурмовки - мера вынужденная. А Ме-110 практически штурмовик.

Сори но Як-9Т называется ТАНКОВЫЙ угадай с 3х раз почему? Ну а насчет того что Bf-110 штурмовик, я даже ничего говорить небуду, ибо это ничто другое как:

ДЕМАГОГИЯ, или по нашему ФЛУД.

Так что, успокойся прими валерьянки и айда летать...

@Bulba

А что НС-37 на Як-9М залочены? Что-то в списке лочек такого невидел.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9m.htmlhttp://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/34/12.htm`одна 20-мм моторпушка ШВАК с боезапасом 120 снарядов и один (левый) синхроний 12.7-мм пулемет УБС с боезапасом 200 патронов``Хотя, собственно говоря, разница меж­ду модификациями «Д» и «М» была только в обозначении. Ведь Як-9М был практически Як-9Д, только со сдвинутой назад на 400 мм кабиной.`У меня нет коментариев...Я спокоен как слон!