Процедура разрешения на оружие

Akupaka

Valabuev сказал:
Ну этоесли несчитать того , что патриотов вряд ли государство профинансирует, а кацапстан своих ебанатов - с удовольствием...

Артем, а ти не звернув увагу, що ці вже давно зі зброєю? Так само як і звичайні злочинці.
Краще партизанити з виделкою, напевно?

Wolfie

Госпожа Каплан в свое время показала возможности короткоствола в партизанском сопротивлении.
Статья годная. Даже ето ПеСе - цепляться со страной, полной сознательньіх граждан, дороже, чем со страной овец и всепропальщиков.

Valabuev

Не нужно пытаться подменить реальную суть вопроса фантастическими сценариями (даже если вероятность их развития ненулевая). Гражданское общество это с одной стороны ответственность гражданина , а с другой стороны гарантии государства в виде законов. При чем тут хуйло? У нас нет закона, и с гражданами пока не все слава богу...
Закон о самообороне - первичен. Все остальное - "детали машин".

Wolfie

Подменять не нужно. Статья годная. Ответственность на прод.талонах не вскормишь. Причин для споров не вижу.

grun

Можно обратиться к опыту Швейцарии, хочешь ствол, идешь на переподготовку и по результату получаешь автомат и пару банок патронов. Ну и переподготовок минимум 4.

Akupaka

Артем, що не так з громадянами? Чим, наприклад, в Молдові громадяни кращі?

grun

Вообще-то страхи по поводу оружия базируются на ошибочном мнении, что его на руках мизер, а это не так.
Статистика до 14 года емнип чтото 1.5 ляма официальных стволов. Не знаю как на 17й у Авакова получился лям, включая очереди на его получение в 14м. Неофициальных стволов МВС оценивали что-то также. То есть 2-3 миллиона стволов на руках. Если из всего населения страны исключить детей, пенсионеров и женщин, которым пострелушки неинтересны, то останется лямов 8 мужчин. То есть грубо у каждого 4 го ствол. Это дофига, и никто никого не перестрелял.

Akupaka

Артем, мабуть, повороти не вмикає, підрізає... ;)

Wolfie

началось...
"- пацаньі, ну ето ж нечестно, вас пятеро на меня одного!
- да, некрасиво получается.. Знач Саня и Леха за тебя будут"

Saburo_Sakai

Wolfie :: Госпожа Каплан в свое время показала возможности короткоствола в партизанском сопротивлении.

Давайте не путать х%й с ракетостроением, как говорит один мой товарищ :-D

Нарезное охотничье оружие (в т. ч. вполне себе боевой карабин СКС) можно заиметь без особых трудов. У моего кума-охотника СКС с модным КИТом (булл-пап), со всякими свистелками и перделками, коллиматорами и т.д. Можно толково партизанить до усёру. Можно купить оптику, сходить по ссылке: https://prom.ua/Maskirovochnyj-kostyum-kikimora.html и представлять себя Крисом Кайлом. И тоже до усёру.

Мне непонятна вот эта упоротость на короткостволе и притягивании всего и вся за уши к этому короткостволу. Вот реально.

Уже 100 раз можно было сделать себе наградную волыну ("Форт" или что там раздавали?) и не сношать мозг себе и окружающим. Или суть именно в сношании мозга? :D

grun

Да все эти раздачи, до первой перераздачи)
А суть - поиметь закон об Оружии, где будет прописано как его применять.
Толку сейчас от этих полулегальных железяк...

Valabuev

Сначала закон о самообороне, а уже потом нехай про оружие пишут. Щас ты даже кулаками отбиваясь должен решать в голове логарифмические уравнения - "как не превысить необходимый предел..." Толку с тех железяк если они для понтов?

Saburo_Sakai

Бля, джентльмены. Законность - это самое последнее, о чем думает человек в минуту смертельной опасности.
Если у вас такая сложная жизнь, то на законность вам должно быть похеру абсолютно. А, если вас волнует законность, то это просто прекрасно! Это говорит о том, что оружие вам и нафиг не нужно. Тут радоваться надо, а не расстраиваться.

Valabuev :: Сначала закон о самообороне

А чем текущее положение устраивает? Можно применять всё, вплоть до оружия.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

grun

Только почемуто полно народу сидит за "превышение меж".
Вообще на этот абзац есть куча подзаконных актов, по которым вполне открывают уголовку на раз-два. Поэтому и нужен закон об оружии, в соответствии с которым должны будут переписаны все внутренние инструкции мвд.

grun

Да и одним абзацем фиг обойдешься. К примеру простой вопрос, является ли авторучка из авиационного сплава - хо? Сразу скажу она все динамические испытания как ударно-дробящее пройдет и в каталогах оружия найдется. И эксперт вполне может ее обьявить как куботан. И пофиг что она продается везде
https://m.rozetka.com.ua/catalog/285977/

Saburo_Sakai

Потому, что есть такое понятие как "судебная практика". Кто денег судье занес - тот и молодец. Вот у меня ситуация с ДТП - виновник денег занес и уже как бы виноват, но как бы и не совсем :-D Про ДТП тоже отдельный закон надо принимать? Этот плохой? :)

Ну, напишут вместо одной статьи 132, думаешь, количество "сидячих" за превышение уменьшится?

Как сказал один юрист - "законы нормальные. Проблема в том, что соблюдать их никто не хочет". И наплодив еще 100500 законов ситуация не поменяется.

Saburo_Sakai

grun :: Да и одним абзацем фиг обойдешься. К примеру простой вопрос, является ли авторучка из авиационного сплава - хо? Сразу скажу она все динамические испытания как ударно-дробящее пройдет и в каталогах оружия найдется. И эксперт вполне может ее обьявить как куботан. И пофиг что она продается везде

А зубная щетка в этих каталогах не найдется. А по эффективности не намного уступает (против людей). Поверь на слово.

Если вопрос состоит в том, что "ехать", а не "шашечки", то массу безобидных бытовых вещей можно применять в качестве оружия самообороны (и самонападения). При желании. Опять же, если вопрос в желании и необходимости, а не в "а поговорить".

Банальные ключи, зажатые между пальцев (бородками наружу) и ригельный ключ, выходящий из основания кулака, сделают все эти дорогие титановые "тактические ручки" на раз. Если уж разговор об этом зашел.

_FSG_Pacific

Valabuev

Saburo_Sakai сказал:
Бля, джентльмены. Законность - это самое последнее, о чем думает человек в минуту смертельной опасности.
Если у вас такая сложная жизнь, то на законность вам должно быть похеру абсолютно. А, если вас волнует законность, то это просто прекрасно! Это говорит о том, что оружие вам и нафиг не нужно. Тут радоваться надо, а не расстраиваться.

Valabuev :: Сначала закон о самообороне

А чем текущее положение устраивает? Можно применять всё, вплоть до оружия.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Правильно - он не должен думать о законности самообороны - он должен ЗНАТЬ - что это ЗАКОННО.
вопреки приведенному пункту #5 - у нас требуется индульгенция самого министра МВД - чтоб человека, убившего из зарегистрированного карабина бандитов ворвавшихся к нему в дом, не сильно таскали по судам. Или что б районный депутат м родственником даже не думал прийти к односельчанина домой и там начать избивать хозяина....
Пока на счёт п5 - большие вопросы.

Valabuev

Сабуро - отдельно взятый п5 - ничего не стоит. Ты спрашиваешь - "по каждому вопросу отдельный закон принимать," ,- нет! Но законы должны работать в одной системе. А е напихать п5, а потом сказать что обороняющийся просто перебздел ,,- и нанес травмы ,"нападающим" когда они уже не нападали... Отакие преценденты. ..

grun

Вообще по этому абзацу много чеса, емнип есть аж одно распиаренное решение суда в пользу обороняющегося и тысячи, где обороняющегося посадили.
И не забывайте у нас не прецедентное право.

Akupaka

Права в нас немає... Але прецеденти використовуються.

Saburo_Sakai

Я еще раз повторю, в минуты смертельной опасности никто не думает о законах. Это тупой бред.

Ничего ты не будешь знать и ни о чем не будешь рассуждать. Будут работать страх, адреналин и рефлексы. Всё.

Saburo_Sakai

Мне лень искать решения суда, где невиновный в ДТП становился виновным и наоборот. Если не верите, можете на досуге провентилировать этот вопрос. Плюс к этому "псевдо-пострадавшие" (с целью перевести дело в криминальную плоскость и вымогать с человека деньги) и т.д.

Сколько статей нужно добавить для исправления этой ситуации?

Вы никак не можете понять - сам закон это просто набор букв и разделительных знаков. Не более того. ВажнА судебная практика и то, как закон исполняется.

grun

Вообще-то уево, когда закон - в судах поворачивают любым боком, исходя из того кто сколько занес, не находишь? Я даж скажу, что в данном контексте, это благодаря отсутствию этих самых законов с прямыми нормами, о чем мы тут и толкуем.
И чтобы вырваться из ситуации "дурний та бідний", нужно таки принять этот закон, где прописать нормы самообороны, убрать это совковое понятие хо и т.д.

ЗЫ и еще раз напишу, у нас не прецедентное право, украинскому судье, до одного места судебные решения коллег по аналогичному делу.

Привет!

Категории