Процедура разрешения на оружие
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Valabuev сказал:

    Ну этоесли несчитать того , что патриотов вряд ли государство профинансирует, а кацапстан своих ебанатов - с удовольствием...


    Артем, а ти не звернув увагу, що ці вже давно зі зброєю? Так само як і звичайні злочинці.
    Краще партизанити з виделкою, напевно?
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Госпожа Каплан в свое время показала возможности короткоствола в партизанском сопротивлении.
    Статья годная. Даже ето ПеСе - цепляться со страной, полной сознательньіх граждан, дороже, чем со страной овец и всепропальщиков.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,549
    Не нужно пытаться подменить реальную суть вопроса фантастическими сценариями (даже если вероятность их развития ненулевая). Гражданское общество это с одной стороны ответственность гражданина , а с другой стороны гарантии государства в виде законов. При чем тут хуйло? У нас нет закона, и с гражданами пока не все слава богу...
    Закон о самообороне - первичен. Все остальное - "детали машин".
    Спасибо сказал 1KON
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    Подменять не нужно. Статья годная. Ответственность на прод.талонах не вскормишь. Причин для споров не вижу.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Можно обратиться к опыту Швейцарии, хочешь ствол, идешь на переподготовку и по результату получаешь автомат и пару банок патронов. Ну и переподготовок минимум 4.
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Артем, що не так з громадянами? Чим, наприклад, в Молдові громадяни кращі?
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Вообще-то страхи по поводу оружия базируются на ошибочном мнении, что его на руках мизер, а это не так.
    Статистика до 14 года емнип чтото 1.5 ляма официальных стволов. Не знаю как на 17й у Авакова получился лям, включая очереди на его получение в 14м. Неофициальных стволов МВС оценивали что-то также. То есть 2-3 миллиона стволов на руках. Если из всего населения страны исключить детей, пенсионеров и женщин, которым пострелушки неинтересны, то останется лямов 8 мужчин. То есть грубо у каждого 4 го ствол. Это дофига, и никто никого не перестрелял.
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Артем, мабуть, повороти не вмикає, підрізає... ;)
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    началось...
    "- пацаньі, ну ето ж нечестно, вас пятеро на меня одного!
    - да, некрасиво получается.. Знач Саня и Леха за тебя будут"
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    Wolfie :: Госпожа Каплан в свое время показала возможности короткоствола в партизанском сопротивлении.


    Давайте не путать х%й с ракетостроением, как говорит один мой товарищ :-D

    Нарезное охотничье оружие (в т. ч. вполне себе боевой карабин СКС) можно заиметь без особых трудов. У моего кума-охотника СКС с модным КИТом (булл-пап), со всякими свистелками и перделками, коллиматорами и т.д. Можно толково партизанить до усёру. Можно купить оптику, сходить по ссылке: https://prom.ua/Maskirovochnyj-kostyum-kikimora.html и представлять себя Крисом Кайлом. И тоже до усёру.

    Мне непонятна вот эта упоротость на короткостволе и притягивании всего и вся за уши к этому короткостволу. Вот реально.

    Уже 100 раз можно было сделать себе наградную волыну ("Форт" или что там раздавали?) и не сношать мозг себе и окружающим. Или суть именно в сношании мозга? :D
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Да все эти раздачи, до первой перераздачи)
    А суть - поиметь закон об Оружии, где будет прописано как его применять.
    Толку сейчас от этих полулегальных железяк...
    wtg
  • Valabuev
    Сообщений: 8,549
    Сначала закон о самообороне, а уже потом нехай про оружие пишут. Щас ты даже кулаками отбиваясь должен решать в голове логарифмические уравнения - "как не превысить необходимый предел..." Толку с тех железяк если они для понтов?
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    Бля, джентльмены. Законность - это самое последнее, о чем думает человек в минуту смертельной опасности.
    Если у вас такая сложная жизнь, то на законность вам должно быть похеру абсолютно. А, если вас волнует законность, то это просто прекрасно! Это говорит о том, что оружие вам и нафиг не нужно. Тут радоваться надо, а не расстраиваться.


    Valabuev :: Сначала закон о самообороне


    А чем текущее положение устраивает? Можно применять всё, вплоть до оружия.

    5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших за­собів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторг­нення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Только почемуто полно народу сидит за "превышение меж".
    Вообще на этот абзац есть куча подзаконных актов, по которым вполне открывают уголовку на раз-два. Поэтому и нужен закон об оружии, в соответствии с которым должны будут переписаны все внутренние инструкции мвд.
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Да и одним абзацем фиг обойдешься. К примеру простой вопрос, является ли авторучка из авиационного сплава - хо? Сразу скажу она все динамические испытания как ударно-дробящее пройдет и в каталогах оружия найдется. И эксперт вполне может ее обьявить как куботан. И пофиг что она продается везде
    https://m.rozetka.com.ua/catalog/285977/
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    Потому, что есть такое понятие как "судебная практика". Кто денег судье занес - тот и молодец. Вот у меня ситуация с ДТП - виновник денег занес и уже как бы виноват, но как бы и не совсем :-D Про ДТП тоже отдельный закон надо принимать? Этот плохой? :)

    Ну, напишут вместо одной статьи 132, думаешь, количество "сидячих" за превышение уменьшится?

    Как сказал один юрист - "законы нормальные. Проблема в том, что соблюдать их никто не хочет". И наплодив еще 100500 законов ситуация не поменяется.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    grun :: Да и одним абзацем фиг обойдешься. К примеру простой вопрос, является ли авторучка из авиационного сплава - хо? Сразу скажу она все динамические испытания как ударно-дробящее пройдет и в каталогах оружия найдется. И эксперт вполне может ее обьявить как куботан. И пофиг что она продается везде


    А зубная щетка в этих каталогах не найдется. А по эффективности не намного уступает (против людей). Поверь на слово.

    Если вопрос состоит в том, что "ехать", а не "шашечки", то массу безобидных бытовых вещей можно применять в качестве оружия самообороны (и самонападения). При желании. Опять же, если вопрос в желании и необходимости, а не в "а поговорить".

    Банальные ключи, зажатые между пальцев (бородками наружу) и ригельный ключ, выходящий из основания кулака, сделают все эти дорогие титановые "тактические ручки" на раз. Если уж разговор об этом зашел.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
  • Valabuev
    Сообщений: 8,549
    Saburo_Sakai сказал:

    Бля, джентльмены. Законность - это самое последнее, о чем думает человек в минуту смертельной опасности.
    Если у вас такая сложная жизнь, то на законность вам должно быть похеру абсолютно. А, если вас волнует законность, то это просто прекрасно! Это говорит о том, что оружие вам и нафиг не нужно. Тут радоваться надо, а не расстраиваться.


    Valabuev :: Сначала закон о самообороне


    А чем текущее положение устраивает? Можно применять всё, вплоть до оружия.

    5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших за­собів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторг­нення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

    Правильно - он не должен думать о законности самообороны - он должен ЗНАТЬ - что это ЗАКОННО.
    вопреки приведенному пункту #5 - у нас требуется индульгенция самого министра МВД - чтоб человека, убившего из зарегистрированного карабина бандитов ворвавшихся к нему в дом, не сильно таскали по судам. Или что б районный депутат м родственником даже не думал прийти к односельчанина домой и там начать избивать хозяина....
    Пока на счёт п5 - большие вопросы.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,549
    Сабуро - отдельно взятый п5 - ничего не стоит. Ты спрашиваешь - "по каждому вопросу отдельный закон принимать," ,- нет! Но законы должны работать в одной системе. А е напихать п5, а потом сказать что обороняющийся просто перебздел ,,- и нанес травмы ,"нападающим" когда они уже не нападали... Отакие преценденты. ..
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Вообще по этому абзацу много чеса, емнип есть аж одно распиаренное решение суда в пользу обороняющегося и тысячи, где обороняющегося посадили.
    И не забывайте у нас не прецедентное право.
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Права в нас немає... Але прецеденти використовуються.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    Я еще раз повторю, в минуты смертельной опасности никто не думает о законах. Это тупой бред.

    Ничего ты не будешь знать и ни о чем не будешь рассуждать. Будут работать страх, адреналин и рефлексы. Всё.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,824
    Мне лень искать решения суда, где невиновный в ДТП становился виновным и наоборот. Если не верите, можете на досуге провентилировать этот вопрос. Плюс к этому "псевдо-пострадавшие" (с целью перевести дело в криминальную плоскость и вымогать с человека деньги) и т.д.

    Сколько статей нужно добавить для исправления этой ситуации?

    Вы никак не можете понять - сам закон это просто набор букв и разделительных знаков. Не более того. ВажнА судебная практика и то, как закон исполняется.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,084Symbol
    Вообще-то уево, когда закон - в судах поворачивают любым боком, исходя из того кто сколько занес, не находишь? Я даж скажу, что в данном контексте, это благодаря отсутствию этих самых законов с прямыми нормами, о чем мы тут и толкуем.
    И чтобы вырваться из ситуации "дурний та бідний", нужно таки принять этот закон, где прописать нормы самообороны, убрать это совковое понятие хо и т.д.

    ЗЫ и еще раз напишу, у нас не прецедентное право, украинскому судье, до одного места судебные решения коллег по аналогичному делу.
    wtg