Интересно...
  • Bulba
    Сообщений: 6,506
    Нужно решить задачу, или хотя бы наметить план (идею) решения.

    Есть три одинаковых шара стоящих вплотную друг к другу (как при построении пирамиды в бильярде).
    На один шар наноситься усилие (удар). Рассчитать траектории разлета двух шаров и силы действующие на них (т.е. какая сила будет приложена к каждому шару вследствии взаимолействия с первым шаром)

    Если бы в задаче удар наносился как в бильярде строго по центру первого и ось направления удара проходила между двумя другими шарами - то проблем с расчетом бы не было, т.к. направления раскатывания шаров были бы симметричны относительно оси, а силы одинаковы между собой.

    Но в задаче указано что ось действия сил проходит через центр первого и центр второго шара. Таким образом какая-то часть исходной силы направлена вбок на третий шар, поскольку в момент удара все шары взаимно соприкасаются.
    Проблема в нахождении распределения сил и от этого будет зависеть оси раската шаров (направления).

    Идеи есть?
  • grungrun
    Сообщений: 17,085Symbol
    мож тут можно как-то посмотреть, тут есть вариант 1вс3
    https://www.myphysicslab.com/engine2D/billiards-en.html
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Озвучь хоть процент от выигрыша :-D
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Так через вектора решаются такие задачи, не совсем понял в чем проблема.
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Шар передает импульсы через точки касания одновременно. Траектории разлетаются будут одинаковые при любом направлении удара - угол между ними - 60 градусов (естественно если удар "в оба шара"). А скорости разлета будут зависеть от соотношения проекций наачального импульса на оси траекторий
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    IMG_20180419_13228
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    "зависит", грамотейбля
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Теперь случай - вектор первого импульса - направлен через центры шаров 1 и 3
  • Bulba
    Сообщений: 6,506
    С ударом по центру по оси между двумя шарами - тут все понятно. Об этом я писал.
    И то что угол между разлетающимися шарами 60 градусов - это тоже очевидно и понятно.

    Проблема состоит в том что проблема состоит в том что длина векторов (силы приходящейся на каждый шар отдельно) это бесконечное количество вариаций этих векторов. Эт того что правый больше левого и до варианта что левый больше правого. И все эти варианты разлетаются абсолютно точно под углом в 60 градусов.
    Вот если бы хотя бы вычислить соотношение этих векторов (отношение или разность/сумму или хоть какой-то вычисляемый критерий)

    Я тоже думал что задачка фигня, когда пообещал решить...
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Подправлю дома первый рисунок с учётом свободы первого шара, и прикину для условия картинку
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Из закона сохранения энергии и импульса следует, что (шар номер один лупит шар номер номер два по касательной а номер три влоб) -
    Если массы шаров одинаковые, то при скорости первого до столкновения V, после столновения
    третьего - корень из 1.5*V,
    второго и первого - в два раза меньше.

    рисовать не буду - нетрезв :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Осталось переписать решение для шаров в состоянии покоя :)))
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Хотя если таки прочитать условие задачи - "Рассчитать траектории разлета двух шаров и силы действующие на них (т.е. какая сила будет приложена к каждому шару вследствии взаимолействия с первым шаром)" - то шо там решать???? И так уже залезли в дебри :)))
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    С траекториями - понятно, а с силами тоже - проекция "первоначальной "силы на оси траекторий. Шо там решать,? :)
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    IMG_20180420_9533
    Я бы так решал
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    В конце ошибка :) должно быть начальная скорость ДЕЛЕННАЯ на корень из полтора :)
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Це все упрощені спроби варіантів розрахунку . Потрібно наприклад ще враховувати маси куль , бо під час дії вектора (сили) "і" на кулю №1 , маса кулі №2 змінить напрямок вектора"і1" , змінивши напрямок дії вектору " і3". Дія кулі №1 на кулю №2 в точці дотику створить обертаня кулі №2 прити годинникової стрілки і змінить напрямок вектору "і2" . Силу тертя не враховуємо ? І це тільки початок всяких незрозумілих процесів у даній задачі :O . У мене таке враження , що Бульба вирішив відволікти нашу увагу від чогось важливого 8-)
  • Bulba
    Сообщений: 6,506
    В поисках решения в интернете нашел интересную вещь
    Решал задачу математик
    Идеальное разбитие пирамиды шаров в бильярде
    https://habrahabr.ru/post/211324/
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    Так не честно! :))))
    Где мой пряник и табуретка?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    _FSG_Pacific сказал:

    Це все упрощені спроби варіантів розрахунку . Потрібно наприклад ще враховувати маси куль , бо під час дії вектора (сили) "і" на кулю №1 , маса кулі №2 змінить напрямок вектора"і1" , змінивши напрямок дії вектору " і3". Дія кулі №1 на кулю №2 в точці дотику створить обертаня кулі №2 прити годинникової стрілки і змінить напрямок вектору "і2" . Силу тертя не враховуємо ? І це тільки початок всяких незрозумілих процесів у даній задачі :O . У мене таке враження , що Бульба вирішив відволікти нашу увагу від чогось важливого 8-)


    массы учтены. для матмоделтрования, конечно, требуется еще и давление светового потока, и термодинамические процессы в открытых системах... =) - но задача была про "Закон сохранения энергии" =) ну и про векторы сил =)
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Саме так , просто векторів має бути набагато більше , але я б попросив би громаду дозволити тобі присісти на табуретку O:)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    Яка табуретка з такими помилками в розрахунках?!))
  • Valabuev
    Сообщений: 8,556
    агаааа - папередники не здаются без боя! =)))
    кончилася ваша власть, слазь!(с)
  • _FSG_Pacific_FSG_Pacific
    Сообщений: 3,105
    Akupaka сказал:

    Яка табуретка з такими помилками в розрахунках?!))


    Виклади свою версію розрахунків і видери табуретку у Валабуєва
    >:-O
Эта тема была закрыта.
Все темы