Гор. водоснабжение/газ/электричество
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    Проточные водонагреватели достаточно опасные с точки зрения электробезопасности.
    Внимательно исследуй и конструкцию и тип электрической сети для подключения. Напоминаю что у нас используется трехфазная четырехпроводная сеть
  • BurBur
    Сообщений: 1,066
    А серьёзно что выбрать какой бак?
  • BurBur
    Сообщений: 1,066
    Из опыта все проточные нагреватели со временем заменили на бойлеры
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    Напоминаю что у нас используется трехфазная четырехпроводная сеть
    У вас це де? У мене одна фаза в квартирі.

    @Bur
    бери по грошах. Може зверни увагу на сухий тен. У тітки якийсь недорогий, простий, і за декілька років не тік. Так що, можливо то окремі екземляри.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 11,858
    Так она же не в квартирах используется. Разве что, в тех квартирах, где электроплиты.

    А так - однофазная.
    I Want to Believe
    Спасибо сказал 1Akupaka
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    К дому подводится кабель из 4-х проводов. Система разводки сети называеться трехфазная четырехпроводная сеть с заземленной нейтралью. Между фазами 380 вольт. Между фазой и нейтралью - 220 вольт. Нейтраль хоть и называется заземленной - "землей", т.е защитным проводом который мы видим на евророзетках - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. К этому боковому проводу "защитному" ДОЛЖНА ПОДКЛЮЧАТЬСЯ НАСТОЯЩАЯ ОТДЕЛЬНАЯ "ЗЕМЛЯ"
    На щитке кабель по квартирам разводится по одной фазе и нейтрали. Таким образом у вас получается внутри квартиры однофазная двухпроводная сеть с заземленной нейтралью.

    Для чего все это я рассказываю. Для того чтобы вы знали какой вариант поражения электрическим током следует ожидать. Например для трехпроводной сети с изолированной нейтралью порадение током будет носить другой характер.

    Вот тут вы должны посмотреть на конструкцию проточного нагревателя. В случае его поломки какое будет у вас соприкосновение с током:
    1. как при коротком замыкании на корпус?
    2. как при прикосновении с открытой фазой?
    3. прочий вариант.

    Соответственно по схемам следует понять - что вас будет защищать или какой ток потечет через вас.

    Бойлера может коротнуть в любое время через мокрый ТЭН. Но вас не убьет , если вы будете пользоваться ним в отключенном состоянии. Т.е Нагрели - выключили из розетки - моетесь.
    С проточным так не получиться, вы будете мыться с включенным в сеть проточным нагревателем.

    Поражение электрическим током при данной разводке можно прочитать в интернете.
    Например здесь http://delta-grup.ru/bibliot/98/41.htm
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 11,858
    Принятие душа в ОЗК значительно уменьшит вероятность поражения электрическим током. Инфа 146%
    I Want to Believe
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,122
    Bulba :: Между фазой и нейтралью - 220 вольт.
    Фазное напряжение
    Bulba :: Между фазами 380 вольт.
    Линейное напряжение

    УСТРОЙСТВО ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЬ (УЗО)
    http://xn-----7kcghnkjdbsmwfccfbb0audteggg9kxb5k9a.xn--p1ai/Водонагреватель-УЗО.html
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
    Спасибо сказал 1Миротворец
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    Ничего не имею против УЗО. Но пользуясь бойлером всегда отключаю его от розетки, т.к. не хочу испытывать надежность УЗО
  • grungrun
    Сообщений: 12,075Symbol
    Bulba :: Нейтраль хоть и называется заземленной - "землей", т.е защитным проводом который мы видим на евророзетках - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

    и называется заземлённым нулём, инфа тоже 146% )

    wtg
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    На этот "заземленный ноль" нельзя крепить защитный боковой вывод в розетке и вилке.
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,122
    Bulba :: Но пользуясь бойлером всегда отключаю его от розетки, т.к. не хочу испытывать надежность УЗО
    Ну тогда и свет в ванной выключай, мало ли что. :-D
    Кстати. У тебя УЗО стоит на вводе в квартиру, или непосредственно перед бойлером?
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    на вводе в квартиру
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,122
    Bulba :: на вводе в квартиру

    "Противопожарный" значит. Необходимо поставить УЗО непосредственно перед бойлером, с током утечки порядка 30-40мА.
    Хотя, если ты пользуешься бойлером в выключенном состоянии - забей.
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Bulba :: К дому подводится кабель из 4-х проводов.

    уточняй - это касается многоквартирных домов. В частный дом обычно тоже даётся одна фаза, но можно подключить и три, если возможность по линии есть..

    Проточный водонагреватель я бы себе поставил, но завести три фазы в дом не было посильно с финансовой стороны.
    Если сделать простенькую рекуперативную систему из пары металлических труб разного диаметра, то на проточном нагреве воды можно здорово сэкономить..
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    grun сказал:

    Bulba :: Нейтраль хоть и называется заземленной - "землей", т.е защитным проводом который мы видим на евророзетках - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

    и называется заземлённым нулём, инфа тоже 146% )


    Про заземлення чув, про занулення чув... Про заземлений нуль не чув...
  • Valabuev
    Сообщений: 6,679
    Это как "силаволи"...
    :)
  • grungrun
    Сообщений: 12,075Symbol
    Akupaka :: Про заземлення чув, про занулення чув... Про заземлений нуль не чув...

    дык это..
    Занулением называется преднамеренное соединение час­тей электроустановок, нормально не находящихся под напряжением, с глухо заземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухо зазем­ленным выводом источника однофазного тока, с глухо за­земленной средней точкой источника постоянного тока.
    wtg
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,007
    между топочной и кухней - 10м. Вопрос: 1) ставить 50л бойлер возле топочной, и гнать пол минуты остывшей воды до кухни, или 2) ставить 50л в кухне и 100л в топочной (для ванной и душа).
    Срок вопроса - до Чт вечера.
    Don't panic! С ув. Я :)
  • grungrun
    Сообщений: 12,075Symbol
    я б ставил один бойлер, но ближе туда, где водой пользуются чаще и более короткие промежутки временеи т.е. на кухне
    а для ванной или душа некритично если сек 10-15 будет вода нагреваться постепенно
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    Став там, де встановлення (розводка труб і тп) буде зручнішим і економнішим, і безпечнішим. 10 м - навіть не відстань. Трубу можна вкутати, якщо переживаєш.
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,007
    Рома, на минуточку.. 10м при ду15 - 2л воды. при домашнем давлении - почти пол минуты стравливать остывшую воду. это раз (скорость выдачи - 5-10л/мин на тоске потребления выходит). при этом хоцца и рыбку съесть, и вычеркнуто иметь норм эконом расход электрики
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Bulba
    Сообщений: 4,668
    Ну у вас и объемы.
    Мой первый бойлер был Аристон на 30 литров. Этого хватало чтобы принять душ. (Когда мылишься - воду перекрываешь).
    80 литров второго хватало чтобы спокойно помыться вдвоем по очереди без промежуточного подогрева.
    Почему минимизировал объем - если бойлер постоянно включен в сеть - то и поддержание температуры у него постоянное. Т.е. целые сутки напролет он периодически подогревает 100 литров воды. Это очень существенные затраты в месяц выходят. Если же его отключать на холостой период - то для того чтобы помыться под душем (каждодневка, не генеральное купание) тебе приходиться греть все 100 литров. Опять же нерациональный расход электроэнергии.

    Мой совет - в кухню 30 литров компактный маленький. Посуду помыть хватит. Греется быстро.
    В топочной на 80-100 литров в зависимости от состава семьи.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    Таки два літри. Зручна табличка - http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/GuideEquipmentPipingAndFlanesEtc/Pipes/InternalPipeVolume/
    Можливо варіант Макса краще підходить, в такому разі.

    Зі: про бойлер на 15-30 літрів Бульба випередив. Причому є такі з верхнім підключенням, під мийку можна помістити.
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    плюс одеть теплоизоляцию на трубу..
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Valabuev
    Сообщений: 6,679
    можно поставить ОДИН бойлер где удобнее всего, и протянуть от дальнего потребителя к бойлеру рециркуляционный трубопровод с насосом и таймером (чтоб насос включался только в промежутки времени когда "нагретая последняя точка водоразбора" кому то нужна" например ктром и вечером).
    разумеется все трубопроводы насмерть заизолировать.
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    "Отака фігня"...

    http://youtu.be/-aUiG5mpjog

    Ставте і вчасно перевіряйте запобіжні клапани!
    http://santeh.ks.ua/predokhranitelnyj-klapan-dlya-bojlera.html
  • Akupaka
    Сообщений: 9,051Symbol
    До речі, на вашу думку, встановлення бойлера це складна задача і потребує спеціаліста, чи все ж, якщо руки не надто криві, і сам можу замінити кран, то і бойлер встановити зможу?
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 11,858
    В теории сможешь сам. Мы же не знаем твоих способностей.
    I Want to Believe
  • BillyCrusherBillyCrusher
    Сообщений: 785
    Я бы не советовал. У нас в подразделении начальники пожлобились на нормальных монтажников и бойлер цепляли местные умельцы. Во время торжественного ввода в эксплуатацию бойлер полный воды (в сумме 120 кг) сорвался с креплений, погнул трубы, разбил зеркало, умывальник, тумбочку, контузил сотрудника и раздавил стул.
    Fighter pilots make movies, attack pilots make history.
    Безумству храбрых - венки со скидкой!