• LK_LK_
    Сообщений: 845Symbol
    Пишут что их всего 2 сохранилось (летающих)

    https://igor113.livejournal.com/583194.html

  • KON
    Сообщений: 374
    Решил по поводу днюхи полетать на настоящем самоле - ближайший филд ( село радянське ) - слово за слово с сторожем - он мне - тут у нас умельцы Юнкерс реплику в масштабе сделали - Вот тут я и офигел... Аппарат летает , свастику прилепили неделю назад для съёмок фильма какого-то ( с Питера оккупанты приезжали ,так как владелец отказался к ним лететь)
  • Akupaka
    Сообщений: 9,553Symbol
    Завантажили б парочку фаб-500, та полетіли б. Чого?
  • Bulba
    Сообщений: 5,031
    Классные фотки

  • grungrun
    Сообщений: 13,367Symbol
    Альфред Данхилл продает свои трубки
    Лондон, 1944
    FB_IMG_1569618241871
    wtg
  • Bulba
    Сообщений: 5,031
    Преинтереснейшее расследование исторических фактов я неожиданно провел.
    Сначала меня заинтересовало вот это видео
    42 советских танка против 510 немецких, бой длиною в 7 дней
    (ссылка на видео - ниже.)
    Рассказ интересен тем что упоминается место, ориентиры кто был противник и даже примерно дата события.
    Меня смутил вольный подсчет количества остановленных немецких танков (из разряда побольше) и точный подсчет своих. (Хорошо что не заявили что они их всех перебили)
    Но ведь есть же мемуары Гудериана !
    И я решил проверить правдивость обоих сторон.
    Правда Гудериан не сыпал цифрами в мемуарах. Но, как ни странно этот момент я нашел.
    Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях
    русских танков, а главное, об их \318\ новой тактике. Наши противотанковые
    средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только
    при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей
    короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с
    тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось
    большое искусство. Русская пехота наступала с фронта, а танки наносили
    массированные удары по нашим флангам. Они кое-чему уже научились. Тяжесть
    боев постепенно оказывала свое влияние на наших офицеров и солдат. Генерал
    фон Гейер снова обратился ко мне с просьбой ускорить доставку зимнего
    обмундирования. Не хватало прежде всего сапог, нательного белья и носков.
    Серьезность этого сообщения заставляла задумываться. Поэтому я решил
    немедленно отправиться в 4-ю танковую дивизию и лично ознакомиться с
    положением дел. На поле боя командир дивизии показал мне результаты боев 6 и
    7 октября, в которых его боевая группа выполняла ответственные задачи.
    Подбитые с обеих сторон танки еще оставались на своих местах.
    Потери русских
    были значительно меньше наших потерь.


    Из этого следует очень интересный факт, что несмотря на утверждение советских историков о том что немецкие генералы врут в своих мемуарах, выпячивая свои заслуги и скрывая свои неудачи - вот например Гудериан правдиво написал что и как было.
    Можно читать и даже верить.


  • LK_LK_
    Сообщений: 845Symbol
    Как Катуков в интервью лихо посчитал кол-во танков у немцев - по бумагам.
    3,4 дивизии Гудериана, видимо, на Орел прорвались совсем без потерь.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 12,779
    Уже давно написано, зачем Гудериан плакался.
    I Want to Believe
  • Bulba
    Сообщений: 5,031
    А еще у Гудериана есть описание очень интересного события.
    Для меня всегда оставалось (и остается) непонятным тот факт, что 18 августа Гитлер пописывает план дальнейших действий, в котором он перечеркивает первоначальный план Барбаросса о наступлении на Москву, как целевой точки завершения операции, и из трех армий нацеленных на Москву, одну отправлЯет на север к Ленинграду, а вторую на юго-запад захватывать Киев. В итоге одна танковая армия не смогла взять Смоленск и до возвращения Гудериана из-под Киева не продвинулась дальше. В итоге провальное зимнее наступление на Москву со всеми последствиями.
    Для меня было очевидно, что захват Москвы со всеми политическими и материальными результатами в корне бы переломил ситуацию и СССР проиграл бы войну. Особенно учитывая что этим пресекаллось бы все транспортное движение, т.к. Москва это центр сплетения всего автомобильного (с хорошими дорогами) и железнодорожного сообщения. Я почему-то думал что немецкое командование просто не учитывало этот факт.
    И тут у Гудериана я читаю, что он 24 августа сделал подробный доклад на приеме у Гитлера в котором буквально слово в слово изложил то что я написал выше. Гитлер его внимательно выслушал не перебивая, но был категорически против, заявив в итоге что "командующие ничего не смыслят в военной экономике". Гитлер не мог после утверждения плана 18 августа принять возражения Гудериана 24 августа. Просто психологически не мог. Другой вопрос - какой морок на него нашел, когда он поломал свой же план Барбаросса? Это так и осталось под вопросом.
  • Bulba
    Сообщений: 5,031
    Катуков в своем рассказе не опирался на "бумаги", а формально опирался на данные разведки про названия частей. И это в лучшем случае. Он просто взял название частей и штатный состав согласно устава - перемножил и все.
    В худшем он не имел ни малейшего представления кто и какими силами на него наступает, но сделал то что должен - грамотно организовал оборону. Всю осталтную информацию он взял потом из архивов при написании книги.
    Как у Гудериана написано - прошли более 40 км не встретив противника...
  • grungrun
    Сообщений: 13,367Symbol
    Солонин о wwii
    https://youtu.be/wrUq7QQOkZA
    wtg