Гитаризм
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Ключевое слово ПРОЙДЕТ ВРЕМЯ...
    От момента 60-х прошло более 50 лет. Так что ждемс...
    И все-же где эти смайлики
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,154
    Bulba :: Например никому бы сейчас не нравились те искажения звука и тот тембр звучания который давали электрогитары 60-х.

    Ага... А я вот в субботу был на концерте Машины Времени (хорошие билеты на халяву достались), так там Макаревич играл все свои олдскульные песни на Fender Stratocaster 1962 года. Изумительное было звучание - мне лично и всему залу "Палаца Україна" (ака Национальный дворец искусств Украина), судя по реакции, очень понравилось.
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 513Symbol
    Bulba :: Например никому бы сейчас не нравились те искажения звука и тот тембр звучания который давали электрогитары 60-х

    Фигню сказал.
    Самые дорогие гитары на e-bay производства 50-60 гг.
    И самые популярные гитары придуманы в 50-е годы: Telecaster - 1951, Les Paul - 1952, Stratocaster - 1954
    И их производят до сих пор с незначительными изменениями.
    Fender Stratocaster вообще самая популярная гитара всех времен и народов. На страте играют и классику, и джаз, и блюз, и металл.

    Или вот, например, Ангус Янг из AC/DC. До сих пор играет на гитаре Gibson SG Standard 1968 (разработка 1958 года), которая воткнута напрямую в Marshall JTM 45 разработки 1962 года. Но звучит ведь как!
    http://youtu.be/nLsXJitaiVo

    "Все дело в руках" (с)

    А вот аккустику Hohner для начального обучения поддерживаю :+)
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 11,960
    Остановились на классической гитаре. :)
    I Want to Believe
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Я фигею с вас, дорогая редакция.
    Как электрогитара может звучать? КАК???
    Электрогитара - это красиво вырезанная доска с натянутыми струнами. ДОСКА !!!
    Не инструмент, а доска!!!
    А все звучание которое она дает - это ЭЛЕКТРОННАЯ ОБРАБОТКА КОЛЕБАНИЙ МАГНИТНОГО ПОЛЯ СТРУНЫ.
    Вот все любят чтобы исполнители песен пели вживую. И никто не хочет слушать "фанеру". А почему?
    Потому что хотим чтобы нас не обманывали? Чтобы не крали наши деньги за прослушивание "магнитофона"? Хотим видеть ТРУД певца? Никто же не хочет слушать безголосую "певицу" которой голос делают электроникой!
    Так как можно даже сравнивать акустическую гитару, в которую мастер вложил свой труд и талант и которая в его руках ЗАЗВУЧАЛА или иносказательно ЗАПЕЛА. Сама! Без обработки звука! Как настоящий певец с голосом!
    Как ее можно сравнивать с куском фанеры под названием электрогитара?
    Да я не спорю. Из электрогитары можно извлечь ЛЮБОЙ звук. Хоть пианино, хоть барабана, а хоть металлорежущего станка. Но по сути и из электропианино (как оно там называется) можно получить звуки и пианино, и гитары, и металлорежущего станка. Так в чем разница между электроинструментами? Только в форме. Кто на чем умеет играть тот то и покупает. Потому что там играет не инструмент - а электроника.
    Так что я никогда не соглашусь с тем что акустическую гитару можно сравнивать с электрогитарой.
    На этот пост отвечать не надо.
    Благодарю за внимание.

    P.S.Между прочим один мой знакомый , талантливый выпускник музыкальной школы (скрипач) и он же выпускник Пединститута (гитарист) за пол вечера совершенно спокойно исполнял Ингви Малмстина на акустической гитаре. И я не могу сказать что звучало хуже. (конечно произведение было без "завываний" когда и играть то не нужно )
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    то есть ЛесПол классик просто доска :-D
    Я фигею с вас, дорогая редакция. (с)
    PRS Сантаны тож.. эх пойду ещё бахну пивка
    вот вам с акустикой
    wtg
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,134
    Bulba :: ЭЛЕКТРОННАЯ ОБРАБОТКА КОЛЕБАНИЙ МАГНИТНОГО ПОЛЯ СТРУНЫ.

    Ты ничего не перепутал?
    Звукосниматель предназначен для преобразования колебания струн в электрический ток. Для магнитных звукоснимателей, установленных на гитаре, преобразование колебания струн в электрический сигнал происходит следующим образом: струна колеблется в поле, создаваемом постоянным магнитом (магнитами) датчика. Внутри катушки проволоки, намотанной вокруг этих магнитов, возникает электрический ток, который через провода подается в усилитель. Существует несколько видов звукоснимателей:
    Магнитные — снятие звука происходит благодаря изменению электромагнитного поля за счёт колебания в нём струны.
    Электроакустические — микрофоны различных типов, в частности — пьезоэлектрические, где снятие звука происходит за счёт пьезоэлектрических эффектов.
    Оптические (не получили массового распространения) — снятие сигнала происходит за счёт регистрации отраженного от струны или проходящего через неё светового потока.

    Магнитное поле струны - новое слово в электроакустике. :-D
    А если серьезно, и в случае акустической гитары, и в случае электро - и там и там имеет место колебательный процесс.
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Бульба, следуя твоей логике, и в микрофон петь - это тоже неправильно, т.к. там поёт электроника, а ТруЪ вокал - только силами организма самого исполнителя?
    Честно говоря, при такой позиции аккустическая гитара тоже может рассматриваться, как фанерный ящик с торчащим дрыном и несколькими кусками проволоки разной толщины..
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Akupaka
    Сообщений: 9,147Symbol
    Миротворец :: в микрофон петь - это тоже неправильно, т.к. там поёт электроника, а ТруЪ вокал - только силами организма самого исполнителя?


    Опера не для тебе :-D
  • nemm
    Сообщений: 8
    Оказывается, после слов "У меня дочь хочет научиться играть на гитаре ", можно узнать столько всего интересного!
    Моя доця (8 лет) на вопрос о будущем отвечает - буду гитаристкой. Как только дело доходит до регулярных занятий - остывает. И это при наличии всех условий.
    Она хочет "здесь и сейчас")
    Остается добавить, что электрогитара - это путь к "Секс, наркотики и рок-н-ролл", и юной леди лучше не думать за этих глупостей.)
  • МиротворецМиротворец
    Сообщений: 1,704
    Акупака, я люблю оперу, но разве на ней вокальное искусство заканчивается?
    Остается добавить, что электрогитара - это путь к "Секс, наркотики и рок-н-ролл", и юной леди лучше не думать за этих глупостей.)

    Категорически не согласен. Всё зависит от личности - если самоконтроля нет, то все вышеперечисленные компоненты (кроме рок-н-ролла разве что) можно получить и без электрогитары.. :-D
    - А злые здесь не ходят.
    - Почему?
    - Добрых боятся...
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 11,960
    Социальные сети - это гораздо более короткий путь к этому :)
    I Want to Believe
  • nemm
    Сообщений: 8
    Миротворец, это был, так сказать, сарказмЪ. Попытка поставить точку, если не осталось идей)


  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Для Milvus
    Мнен було просто лень описывать процесс, т.к. это не относится к сути моего поста.
    Физические процессы я знаю. Просто назвал так для простоты.
    Для grun
    По сути - таки да - фанера фанерой. Качество отделки не интересует. Напичканность крутейшей электроникой тоже.
    Компьютер напичкан электроникой куда круче. И может гораздо больше. Просто еще не появился фанат который бы на клавиатуре играл бы покруче чем на гитаре. Тогда и гитару покупать было бы не надо. И все бы говорили - гитара х...ня, а вот компьютер - круто!!!

    Для Миротворец
    Петь в микрофон без обработки сигнала - это нормально.
    А проводить обработку сигнала от певца - это уж извините, не уважаю. Когда из "баритонального дисканта" делают Шаляпина - это плохо.
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    Bulba :: По сути - таки да - фанера фанерой. Качество отделки не интересует. Напичканность крутейшей электроникой тоже.

    1) там не фанера и от дерева звучание электрогитары зависит также сильно, как и у акустики
    2) нет там никакой крутейшей электроники
    3) на стоимость топовых электрогитар, которыми пользуются проф.гитаристы, производители акустики только пускают слюни
    4) звучание электрогитары в целом намного богаче нежели у акустики, даже если исключить все примочки
    5) компьютер здесь вообще не причём, как цифровые примочки, я о них вообще не говорил
    6) чтобы не ОБС, от себя добавлю, что немного играю на том и на том
    wtg
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 513Symbol
    @Bulba
    Идешь в большой музыкальный магазин. Музторг, например.
    Берешь несколько одинаковых электрогитар. Например, Stratocaster. Одна партия, один год производства, одинаковые звучки, дерево и железо.
    Включаешь напрямую в простой ламповый комбик. Ну или какой там будет в демокомнате.
    Без обработки, простое усиление. Или с перегрузом, неважно. Главное - не крутить ручки.
    Играешь по очереди на всех гитарах.
    Слушаешь. Думаешь: а чего это они все по-разному звучат-то?
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    По пунктам
    Мы не говорим про акустические гитары со звукоснимателем - я прав?
    1. Электрогитары делают по подобию с акустикой только для того чтобы без электричества тожа можно было что-то играемое услышать. Но ни о какой звучании без электричества речь не идет. Плоское деко не способно нормально резонировать , а тем более передавать "низы"
    2. Кое что в гитаре все-же есть. Крутейшие звукосниматели например, резисторы и платы куда они подпаяны и прочее. А про довесок куда втыкается штекер от электрогитары - а просто молчу.
    4. Да не звучание электрогитары, а звучание электронной обработки. Дернув струну можно получить звук гитары, а можно и рояля, а можно и барабана, а можно и любого другого инструмента. Так что от гитары - только форма. Немного утрирую можно утверждать что электрогитара - не гитара а электроскрипка (если ее вырезать в корпусе скрипки. От формы звук не меняется, а только от электроники.
    5. А почему нет? наверняка номпьютер можно сделать в форме гитары. Клавиатуре на ладах. А можно и лады перепрограммировать в кнопки клавиатуры. И будет тебе гитара компьютерная. Звучит дико - да. Но возможно - тоже ДА! если не заморачиваться с формой - то удивлен что до сих пор никто этого не сделал. (или я не знаю).
    Выхолощено сама идея музыкального инструмента От инструментов осталась только форма.

    Ну а то что тебе нравиться играть на электрогитаре - так это пожалуйста. Играй на здоровье!
    Только не сравнивай.
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Для sanctor
    Слушаешь. Думаешь: а чего это они все по-разному звучат-то?
    Электроника разная, звукосниматели разные. и прочее.
    Вот почему одни микрофоны стоят копейки, а другие о-о-очень дорого.
    По конструкции, по пррименяемым материалам и в итого по чувствительности и главное - по вносимым искажениям.
    Так же и у электрогитар.
  • sanctorsanctor
    Сообщений: 513Symbol
    @Bulba
    По условиям нашего эксперимента
    sanctor :: Одна партия, один год производства, одинаковые звучки, дерево и железо.

    Т.е. по конструкции гитары абсолютно одинаковые.
    А звучат по-разному.
    WTF? 8)
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    Bulba :: Кое что в гитаре все-же есть. Крутейшие звукосниматели например

    крутейший звукосниматель скажем димарцио эво стоит 100уе, при этом электрогитара может стоить 5000уе (это без инкрустации золотом)


    Bulba :: Да не звучание электрогитары, а звучание электронной обработки. Дернув струну можно получить звук гитары, а можно и рояля, а можно и барабана, а можно и любого другого инструмента. Так что от гитары - только форма.

    ты вот щаз фигню говоришь) причём тут обработка, если я тебе говорю о родном звуке электрогитары на чистом канале безо всяческой постобработки
    wtg
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    Бульба, зачем ты споришь с людьми о вкусе устриц, которые их не только ели но и едят
    причём с позиции ОБС :-D
    wtg
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Одинаковые по конструкции электрогитары обязаны звучать одинаково.
    Если это не так - надо производителя закидать гнилыми помидорами.
    Прелставляешь - купил ты радиоприемник. а он "наше радио" по разному ловит. На одном 104, 7 ФМ а на другом 102,3ФМ , а на третьем 109,0ФМ
    Херня какая-то.

    Если гитары звучат неодинаково - значит в них что-то разное...
  • KochumKochum
    Сообщений: 2,154
    ,

    Теперь понимаете каково мне было, в теме про отрывающиеся крылья и интрцепторы которые нельзя выпускать в полёте :)


  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    grun сказал:

    Бульба, зачем ты споришь с людьми о вкусе устриц, которые их не только ели но и едят
    причём с позиции ОБС :-D



    Развенчиваю мифы

  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,134
    @Bulba
    По твоему выходит что ВСЕ носители аудио-сигнала пригодны только для воспроизведения визга, какофонии, но не настоящего, живого звука. Ибо магнитная запись, компакт диски и даже грампластинки имеют в своей основе электронную обработку сигнала. Ведь на звуковоспроизводящей аппаратуре есть регулировка тембра! И эквалайзер! Ночной кошмар для продвинутого меломана. И даже фонограф Эдисона (какой ужас), в котором колебания иглы напрямую передаются на воспроизводящую мембрану, не способны воспроизвести все составляющие гармоник.
    Завтра мы доберемся до разбора акустических свойств разных концертных залов, ведь, например, в Домском соборе и в Кремлевском дворце съездов одна и та же скрипка Страдивари звучит по разному.
    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • Akupaka
    Сообщений: 9,147Symbol
    @Bulba
    навряд можна створити дві абсолютно однакові гітари за фіз властивостями, все одно буде відрізнятися положення струн, наприклад, на частину мм, але будуть, і це буде створювати свій особливий тон. Але не кожен ведмідь його почує =)

    А як це електрогітара видає звук роялю чи барабана? Хіба що така ))
    image

    Є відео подібного процесу?
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Для Milvus
    Не перегибай палку! Я нигде не говорил что я против носителей. Я против утверждений что носители лучше оригинала. (Это не касается безголосых и богатеньких певиц и певцов). Есть очень дорогие средства воспроизведения и записи, которые позволяют максимально точно и записать и воспроизвести звук. Против них я не имею ничего против. Но когда мне с помощью обработки пытаются выдать безголосую певицу за примадонну - извините, я против!!!

    Для Akupaka
    Ну там в споре утверждалось начальное условие "...берем абсолютно одинаковые гитары..."
    Абсолютно одинаковые гитары должны звучать одинаково исходя из утверждения начального условия. Если звучат не одинаково - значит что=то таки разное.

    Как из гитары сделать барабан? Ну в той конструкции которую ты привел на фотографии вообще не проблема. Жмешь клавишу = получаешь удар в барабан.
    Сложнее с гитарой.
    Тут есть два варианта реализации.
    Первый - аппаратный. надо сделать гитару у которой ко всем ладам проведены проводники, и на струны подается низкое напряжение постоянного тока (или наоборот). И когда замыкается струна с ладом - звучит удар по барабану или "по клавише рояля"
    Второй - программный. Аналоговый сигнал от струн преобразуется в цифровой. Затем через многополосный цифровой фильтр выделяется какая нота звучала и выдается либо удар барабана нужной тональности, либо звучит "нажатая" клавиша рояля.
    Понятно что первый вариант дешевле по изготовлению, зато второй абсолютно универсальный. Именно он позволяет все термины обозначающие музыкальные инструменты выкинуть на помойку и оставить одно название - Электроинструмент.
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    Бульба, только с чего ты взял, что основная задача электрогитары "имитировать барабан" - непонятно...
    wtg
  • Bulba
    Сообщений: 4,696
    Это ты написал.
    Я писал что электрогитара может воспроизводить любые звуки, хоть рояль , хоть барабан.
    Ну и как самый утрированный вариант применил к рассмотрению именно эти два инструмента , столь не похожие на гитару
  • grungrun
    Сообщений: 12,191Symbol
    я взял в кавычки термин, думал ты поймёшь
    кстати на акустике, тоже можно поставить пьезодатчик, врубить в линию и накрутить поверх барабан, надеюсь после этого факта ты не разочаруешься в любимом инструменте)
    wtg