Россия сейчас.
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Говорят что по ТСН прошла новость что Германия продала свои газовые хранилища России?
    Есть у кого-то какая-то информация?
    Или журнализды опять набрехали?
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    А що, в Німеччині ще лишалися свої? =)
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Интересная статья Альфреда Коха про перспективы России.
    В принципе и на Украину это может оказать влияние. Например заставить уйти из Украины.
    https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=857565914277135&id=100000712037223&fref=nf
    Короче. Что мы имеем. Санкции против нас не отменили. Донбасс мы не забрали. И, как оказалось, и не собирались. Люди (много) погибли. В том числе и россияне.

    Нефть падает. Бюджет едет к чертям собачьим. Экономический рост равен нулю. Промышленного роста нет. Валютные поступления - сокращаются. Платежный баланс страны ухудшается день ото дня.

    Скоро скоро наступят времена, когда и критический импорт станет проблематичным (лекарства, запчасти к электронике, к контрольно-измерительной аппаратуре в медицине, энергетике и т.д.) поскольку тупо будет дефицит СКВ.

    Рубль валится. Инфляция к концу года будет очевидно двузначной. В сочетании с нулевым ростом это классическая стагфляция - кошмар любого правительства.

    Вывоз капитала достигнет полутора сотен миллиардов. Инвестиции остановятся, а те, что будет делать государство станут просто банальным закапыванием денег в землю (типа газопровода "Сила Сибири", который нужен только Ротенбергам).

    Рынок недвижимости рухнет. С ним рухнут сначала девелоперы, а потом кредитовавшие их банки. Вклады граждан исчезнут вместе с этими банками. Текущую зарплату этих людей будет съедать инфляция.

    Правовой беспредел достигнет кошмарных форм. Люди просто начнут исчезать неизвестно куда. Впрочем - известно. Но там будут разводить руками и говорить, что не в курсе. Что ищут. Но они же не волшебники.

    Политическая система выродится в исполнение капризов и диких фантазий одного человека, давно уже находящегося в полной прострации от скуки и пресыщенности. Государство примет формы в наибольшей степени соответсвующие его личным комплексам и фобиям.

    СМИ осатанеют окончательно и будут во всем винить Запад и Украину. Власти кинутся к Китаю в надежде на то, что тот подкинет деньжат. Он ничего не даст. Ведь больше всех в слабой и агонизирующей России заинтересован именно он.

    Тогда власти кинутся к американцам. Американцы широко улыбнутся и скажут: 1. Путина в Гаагу (как Милошевича). 2. Демонополизация и приватизация СМИ. 3. Свободные выборы с допуском всех желающих под контролем международных наблюдателей. 4. Конституционная реформа. 5. Отказ от ядерного статуса и разоружение под контролем НАТО. 6. Военные базы НАТО на территории России.

    Мы откажемся. Тогда они скажут: идите обратно к китайцам. Китайцы скажут: ок. Так уж и быть, мы вам поможем. Но у нас одно условие: замена народа. Мы к россиянам никаких претензий не имеем, но у нас народ более эффективный. Тут нет ничего личного, это просто бизнес.

    Посудите сами: когда вы берете в управление ферму и видите, что там стадо состоит из коров среднерусской породы, то вы понимаете, что его нужно заменить на коров голштинской породы. Просто потому, что голштинцы дают больше молока при тех же затратах. А это стадо нужно отправить на колбасу.

    И ведь у вас нет никакой неприязни к среднерусским коровам. Просто они вам не нужны для ваших задач. Так и тут: какие могут быть аргументы? Нам нужны ваши ресурсы. Мы их освоим без вас. Вы нам не нужны. Зачем нам вас кормить и сохранять? Идите на колбасу. Наши китайцы с нашими задачами справятся лучше.

    Испугавшись этой странной правды, мы опять кинемся к американцам. И будем выполнять их 6 условий. Вот к чему приведет нас наша борьба за Русский мир, "отдельную цивилизацию" и нахуювсехверчение. Утрата суверенитета и даже (вполне возможно) распад государства - это вполне реальная перспектива при таком раскладе.

    А пока радуйтесь! Уракрымнаш! Мы всех поимеем! Русские не сдаются! И т.д.

    альфред кох В перепостах. Влад Аксенов:

    "...ну да, я еще лет десять назад своим студентам об'яснял, что от китайской экономическо-демографической экспансии нас может спасти только интеграция в западную цивилизацию, и никакие игры в евразийство тут не помогут - сидение на двух стульях рано или поздно закончится. но, раз россия не европа по словам министра-недоучки, тогда получается, что россия - китай...."

  • sanctorsanctor
    Сообщений: 596Symbol
    image
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    сцк экперту лайк :-D
    wtg
  • Akupaka
    Сообщений: 9,959Symbol
    "Первый отдел по расследованию особо важных дел", на!
  • MilvusMilvus
    Сообщений: 1,833
    Оказывается и тут наипалово. А я то думал...

    "Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле."
    Пифагор
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    гитлерюгенд, они издеваюццо )
    http://youtu.be/wSjCAFBNAic
    wtg
  • WolfieWolfie
    Сообщений: 2,104
    может они таки диссиденты??
    Don't panic! С ув. Я :)
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    М.Веллер -блестяще.!!! "Удивительная степень бесстыдства.."
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    «Доллар – 40, евро – 50, Путин – 62, нефть – 90, когда-нибудь они сойдутся в одной цене»

    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Лукашенко мочит

    http://m.news.rambler.ru/27245906/
    I look inside myself and see my heart is black..
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    "Сегодня в Москве против Павла Шехтмана возбуждено уголовное дело по статье 282 части 1 - разжигание ненависти к социальной группе "ватник"."
    wtg
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    Интересный дяденька

    I look inside myself and see my heart is black..
    Спасибо сказал 1KON
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    В российских СМИ обнаружили фиктивного европейского профессора


    http://society.lb.ua/life/2014/10/12/282306_rossiyskih_smi_obnaruzhili.html
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    image
    I look inside myself and see my heart is black..
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Я тут подискутировал с одной россиянкой на тему фашизма и нацизма. Ну для начала я доказал что фашизм и нацизм это достаточно разные вещи. А потом мы договорились сделать исследование признаков фашизма на примере Украины и России.
    Критерием стал исследователь фашизма "Признаки фашизма по Умберту Эко"
    Кратко его 14 признаков фашизма
    1. Культ традиции.
    2. Неприятие модерна.Отрицание важности индустриализации, опора на сельский быт.
    3.Иррационализм.Придание чрезмерного значения ритуалам и символам. Действие ради действия. Неприятие критического мышления.
    4. Формула «Несогласие – это предательство».
    5. Расизм.
    6. Фрустрированный средний класс.
    7. Идеи заговора.
    8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.
    9. Осуждение пацифизма, как формы предательства.
    10. Культ силы. Презрение к слабому.
    11. Культ героев
    12. Фаллическая сублимация оружия. (любят оружие)
    13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).
    14. Активное использование новояза.

    Развернуто критерии под спойлером
    Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции.
    Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.

    Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть "обоймы" любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиционалисты. Немецко-фашистский гнозис питался из традиционалистских, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с "Протоколами Сионских мудрецов", алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.
    2)Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма.
    Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden – "Крови и почвы". Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) – духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён какиррационализм.
    3)Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия.
    Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание – немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет", и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов – рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
    4)Никакая форма синкретизма не может вынести критики.
    Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.
    5)Несогласие – это ещё и знак инаковости.
    Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан нарасизме.
    6)Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации.
    Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние "пролетарии" превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
    7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране.
    Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
    8 ) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой.
    В зомби люди превращались тогда, когда отбрасывали всякую попытку осмыслить собственное поведение и приходили к состоянию, когда они могли принять все, что угодно, все, что исходило извне. "Те, кто выжили, поняли то, чего раньше не осознавали: они обладают последней, но, может быть, самой важной человеческой свободой – в любых обстоятельствах выбирать свое собственное отношение к происходящему"
    9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы.
    Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного "тотального решения" предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.

    Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.
    10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности.
    В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.

    Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.

    Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.

    Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.

    Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
    11)Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем.
    В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм – это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было Viva la muerte! Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить её с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же ур-фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь. Герою ур-фашизма умереть невтерпёж. В героическом нетерпении, заметим в скобках, ему гораздо чаще случается умерщвлять других.
    12)Поскольку как перманентная война, так и героизм – довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол – это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
    13)Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме.
    В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются – часть за целое – играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.

    За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как "суждение народа".

    Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против "прогнивших парламентских демократий". Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: "Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток". Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для "своих ребяток", но парламент тем не менее разогнал.

    Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает "суждение народа", явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.
    14)Ур-фашизм говорит на Новоязе.
    Новояз был изобретён Оруэллом в романе "1984" как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
    Я написал свой вариант ответов по критериям
    Это мой вариант под спойлером
    Поиски признаков фашизма в Украине.
    1. Культ традиции.
    Нет
    Отсутствует напрочь. Есть желание опереться на Запорожскую Сечь. И это пытаются активно культивировать, но тут шансов мало. слишком уж далекие это были предки. Это скорее просто история, которую нужно знать, и гордиться не самим образованием сколько духом свободы который там присутствовал. Культ свободы - да!. Сейчас это очень важная тема. Но свобода - это что-то совершенно отличное от фашизма.

    2. Неприятие модерна.Отрицание важности индустриализации, опора на сельский быт.
    Нет.
    Неприятия необходимости прогресса нет и близко. Огромное, даже чрезмерное количество учебных заведений. К сожалению прогресс и индустриализация идет не такими темпами как хотелось бы. Но этому уже есть экономические причины. Но по дороге в Одессу есть огромные поля покрытые гелиотермальными установками. (энергия солнца). Ну и не надо сбрасывать то что у нас всегда было сильно развито сельское хозяйство. Но это не стремление к нему, а дань своим природным условиям.

    3.Иррационализм.Придание чрезмерного значения ритуалам и символам. Действие ради действия. Неприятие критического мышления.
    Нет
    Нет даже близко. Украинцы вообще инертны до безобразия. Только реальная необходимость может поднять народ на борьбу. К сожалению эта реальная необходимость принимает черты не только необходимости, но и огромной срочности. Иначе может быть поздно.
    Или с другой стороны.
    Если бы Украинцы не были так инертны - то все бы закончилось в 2004 году, когда народ впервые понял что власть надо менять кардинально. Но не было лидера. Появился Ющенко (грязное ругательство) который за время президентствования не сделал НИЧЕГО для оздоровления страны.
    Критическое мышление было и в 2004 и в 2013. Просто критичность его выросла на порядок!

    4. Формула «Несогласие – это предательство».
    Неясно, из-за войны
    Если бы не было войны - то такого как «Несогласие – это предательство» не было бы вообще. Сейчас ситуация изменилась. есть вполне конкретный враг, агрессор. А с врагом не может быть согласия. Тот кто поддерживает врага - есть враг.
    Это реалии военного времени. И по другому быть не может.
    Критерий написан для мирного времени не может рассматриваться в военное.

    5. Расизм.
    Нет.

    6. Фрустрированный средний класс.
    Непонятно куда отнести т.к. находимся в переходном военном этапе.
    Фрустрация - как обманутые ожидания, обман, неудача? Да. От нашего правительства ожидали несколько другого. Развития и расцвета Украины, а получили воровство и беззаконие. Теперь урку скинули. Появляются новые надежды. Старая фрустрация исчезла. Новая пока не появилась. Это куда отнести? К "да" или "нет"?

    7. Идеи заговора.
    Нет.
    Жили мы мирно. И в какие заговоры не верили. Сокращали армию, отказались от ядерного оружия. Все нам обещали суверенитет и неприкосновенность границ. (и Россия в первую очередь). Теперь имеем реальных врагов, потерянные территории, войну. Заговоры - оружие мирного времени. В военное их нет по определению.Есть не заговоры , а враги.

    8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.
    В оригинале вы показывали следующее "8 ) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. "
    Скорее да.Но ситуация сейчас изменилась
    Всегда считалось что Россия офигеннно сильна и что бороться с ней бесполезно.
    Сейчас мнение кардинально изменилось. Российскую армию можно и нужно бить. Этой уверенности служат успешные действия против российских войск. (наличие примсутствия которых вы отрицаете с упорством достойного лучшего применения) И это даже с учетом поражения под Иловайском.

    9. Осуждение пацифизма, как формы предательства.
    Нет.
    Украина мирная страна и украинцы мирные люди.

    10. Культ силы. Презрение к слабому.
    Нет
    Всегда помошь ближнему - основа воспитания и жизненная позиция подавляющего большинства.

    11. Культ героев
    В оригинале "Культ героизма непосредственно связан с культом смерти."
    Нет.
    Осознание борьбы за свою страну неразрывно связано с возможностью умереть. Но смерть - это трагедия. Выжить - значит победить. Будем жить!

    12. Фаллическая сублимация оружия.
    Нет
    Есть военные интернет игры. Но это просто игры. И все равно ты бьешь гитлеровцев или "мочишь каррртечью монстров из дррробовика" (Быков)
    Уважение к женщине как к матери, жене и хозяйке - в крови украинцев.
    На украинском это звучит красивее.
    Повага до мати, коханої та господині.

    13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).
    Нет.
    И Майдан это доказал, показав всю мощь воли народа, сбросив своего же избранника.

    14. Активное использование новояза.
    Нет.
    Нам бы свой язык очистить от того нового что в него пришло извне.
    то что поприходило много вина не людей и даже не правительства, а тех придурков от образования, которые для написания диссертаций понавводилим такого что плеваться хочется.
    НО!!! Они это вводили не как новояз - а как возврат к старому, к "корням".

    Итого - из 14
    1 признак "Да" и тот под вопросом
    2 признака не имеет определенности

    В Украине нет признаков зарождающегося фашизма.
    (что я и так в принципе знал.)


    А это ее вариант видения признаков украинского фашизма
    Круто. Я в полном восторге от такого объективного анализа.
    Мое видение Украины.

    1. Культ традиции.

    Культ вышиванок, частое использование их вместо деловой одежды. Постоянные отсылки к сечевым стрельцам, запорожцам, трипольской культуре (к которой украинцы не имеют никакого отношения) и так далее. Утверждения, что древние обладали особыми высшими знаниями, утерянными ныне. Попытки доказать, что все люди (и Иисус Христос) произошли от украинцев. Придуманная «сорокатысячелетняя история».

    2.1 Неприятие модерна.

    Отрицание важности индустриализации, опора на сельский быт, отсутствие усилий по обновлению технологий (покупка импортных автомобилей и мобильных телефонов не в счёт). Отрицание духа просвещения, традиционализм и косность мышления.
    Носители украинской националистической идеи считают Великую французскую революцию не достижением модерна, давшим человечеству гражданские права и права человека, а «трагедией» или «преступлением». Кроме того практически все они в той или иной степени поддерживают нацистскую идеологию «Крови и почвы».

    2.2 Иррационализм.

    Придание чрезмерного значения ритуалам и символам – гербу, флагу, пению гимна и чтению молитв. Попытки покрасить в цвета флага буквально всё, что можно. Экспертами постоянно фиксируются случаи «карго-культа».
    Вера в «вступим в Европу и наступит всеобщее счастье», без собственных проектов и усилий.

    3.1 Действие ради действия.

    Бесконечное повторение речёвок («Слава Украине», «Героям слава», «Смерть ворогам»), многократное пение гимна, групповые молитвы, марши, еженедельные «вече», бессмысленный майдан даже после «победы революции».

    3.2 Подозрительность по отношению к интеллектуалам.

    Неприятие критического мышления. Любые проявления сомнения воспринимаются враждебно, аналитические материалы, пытающиеся оперировать реальными показателями падающей экономики, или просто игнорируются, или подвергаются агрессивным нападкам.

    4. Формула «Несогласие – это предательство».

    Существует только одна, официальная версия происходящего. Все медиа вещают одинаковыми словами, попытки вводить свои трактовки событий вызывают агрессию и подавляются. СМИ, которые пытались подавать разностороннюю интерпретацию событий или без оценочных суждений, угодных власти – были закрыты или разгромлены. Погромы СМИ продолжаются. Оппозиция фактически не существует – оппозиционные партии изгоняются из парламента, депутаты подвергаются избиениям и травле, на них открывают уголовные дела. Оппозицию пытаются запретить законодательно.

    5. Расизм.

    В Украине «низшей расой» назначены русские. Причём русские как Юго-востока Украины, так и жители Российской Федерации. В отношении их официальная пропаганда позволяет себе высказывания типа «азиатские орды», «угро-финны», «ватники», «колорады», «недочеловеки» (последний термин использовал даже премьер-министр Арсений Яценюк, причём в интервью европейской прессе).

    6. Фрустрированный средний класс.

    Не секрет, что украинская экономика уже несколько лет пребывает в стагнации. Едва сформировавшийся средний класс получил несколько чувствительных ударов подряд – кризис 2008 года, первую девальвацию гривны, проблемы с банками, налоговый майдан, вторую девальвацию гривны (уже после «победы»).
    Часть пролетариев после распада СССР превратилась в мелкую буржуазию, но вследствие экономических потрясений не может вести уже ставший привычным образ жизни, к тому же боится левого поворота в случае восстания нищих народных масс, поэтому активно поддерживает ультраправую диктатуру.

    7. Идеи заговора.

    Широко пропагандируются теории заговора о том, что «коварная Россия мешает украинцам приобщиться к европейским благам».
    Фраза «Путин виноват» стала мемом. Во всех неприятностях (даже тех, которые вызваны собственными просчётами и откровенными ошибками) привычно обвиняют «руку Кремля», а всех инакомыслящих записывают в «агентов ФСБ».
    Кроме того, утверждается, что многие европейские (и не только) политики и медиа являются «агентами Путина», которые действуют под его прямым руководством.

    8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.

    Украинская пропаганда выставляет русских одновременно и недалёкими примитивными ничтожествами, и хитрыми всемогущими злодеями, выстраивающими коварные планы и управляющими чуть ли не половиной планеты.
    Аналогично пропаганда выставляет ополчение Новороссии «кучкой бандитов», но не может объяснить, почему вся украинская армия с бронетехникой, авиацией и артиллерией не может победить несколько сотен ополченцев.

    9. Жизнь есть борьба. Осуждение пацифизма, как формы предательства.

    Примеров воинственности и неприятия пацифизма множество. Против Порошенко, попытавшегося хотя бы сделать видимость переговоров, начались митинги протеста в Киеве с требованиями «продолжать АТО».
    Всех сторонников мирных переговоров обвиняют в «пособничестве сепаратизму».
    Дошло до того, что на некоторых митингах «за мир» вместо требований собственно мира (как это происходит во всем мире) солдатские матери и жёны требуют вместо этого больше бронежилетов и лучшее оружие для своих мужей и детей.

    10. Культ силы. Презрение к слабому.

    С самого начала евромайдана и до сего дня все разногласия и проблемы в Украине решаются исключительно в стиле «у кого больше боевиков, тот и прав».
    Не смотря на всю риторику про «притеснение мирных митингующих Януковичем», именно сторонники новой власти неоднократно нападали на безоружных представителей других точек зрения, в том числе стариков и женщин.

    11. Культ смерти

    Возвеличивание «голодомора», постоянное воспевание «мёртвых героев», призывы живым «умереть за Украину».
    Герои АТО, небесная сотня.

    12. Фаллическая сублимация оружия.
    Количество фотографий украинцев на фоне оружия и с оружием в руках в интернете зашкаливает.

    13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).

    Собственно, это и есть «евромайдан» – когда волю относительного меньшинства (на майданах в совокупности никогда не было больше 1-2% от населения Украины) выдают за волю всего народа.
    За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма – это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как "суждение народа".

    Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против "прогнивших парламентских демократий". Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: "Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток". Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для "своих ребяток", но парламент тем не менее разогнал.

    Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает "суждение народа", явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.

    Роспуск Рады

    14. Активное использование новояза.

    Вот только некоторые примеры новояза: «Титушки», «ватники», «колорады», «небесная сотня», «злочинна влада».
    Использование новояза является одним из восьми критериев Лифтона, определяющих деятельность деструктивных культов (тоталитарных сект).

    На все вопросы ответ "да".


    Мой вопрос к вам, кто не поленится прочитать
    Я что так сильно ошибаюсь в украинцах и Украине?
    Кто ответил на вопросы по критериям ближе к правде?
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    У неё - полная лажа в пунктах 1, 2, 3.1, 3.2, 5 (про русских как низшую рассу на Украине можно отдельно поржать), 6 (тут тоже весело - среднего класса никогда небыло - нечего фрустрировать), 9, 10.
    Собственно остальные пункты - нельзя однозначно на все население распространить. Впринципе ничего удивительного в такой её оценке - это взгляд на украинцев "через телевизор". Ей бы пожитьпоездить по Украине с пол годика....
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Представляю что бы я написал про россию россиян основываясь на "речах" жириновского на пример....
  • Valabuev
    Сообщений: 8,565
    Отдельно по второму пункту - по крайней мере в части потребления и распределения тэр - именно россия отрицает "модерн" находясь в 20ти годах от Украины по образу мышления и понимания сути проблемы. В сельском хтзяйстве (не знаю как там в россии) но на Украине - бум внедрения новых технологий (на каком мы там месте в мире по экспорту зерновых?) .
    .
    Роспущена рада была совсем не потому что "не отражала воли народа"... в общем - мадам в плену информационной пены которой её закармливают. Я не осуждаю- просто констатация факта
  • SDPG_Hash
    Сообщений: 675Symbol
    Сходу по 2-ум пунктам вопросы.

    1.Культ традиции.


    Хотелось бы понимать о чем это вообще. Притянуть к этому пункту можно все что угодно с обеих сторон.

    2. Неприятие модерна.Отрицание важности индустриализации, опора на сельский быт.


    Хм, а когда это тоталитарные государства отрицали важность индустриализации? Бурное развитие ВПК Германии и СССР таким образом говорит об их несоответствии по этому критерию?


    Вообще спор из разряда "нехер делать" и понимание предмета обсуждения отсутствует напрочь у обеих сторон. Извините.
    Спасибо сказал 1Bulba
  • Bulba
    Сообщений: 6,514
    Там в спойлерах есть подробная расшифровка по каждому пункту сути вопроса.
    Ну а то что я написал - насколько я ошибся?

    Спор тут несколько принципиальный получился. Долго рас сказывать.
    Она кстати должна то же самое по России сделать.
  • Saburo_SakaiSaburo_Sakai
    Сообщений: 15,849
    А в чем вообще прикол с россиянами спорить? Ну, или удовольствие.
    I look inside myself and see my heart is black..
  • KON
    Сообщений: 422
    Поддержу Сабуро - бесполезная трата времени.
    Сознаюсь - и я пытался русским донести суть событий у нас , начиная с майдана и до ...
    В тимспике 4 часа подряд беседовал с русским ( к стати вирпил - я на вини с ним зацепился) .
    Честно - бесполезно.
  • grungrun
    Сообщений: 17,088Symbol
    Россия - страна сюрреализма, Бунюэль нервно курит в сторонке.
    http://coub.com/view/3mlyd
    wtg